Всех приветствую.
Не так давно, в конце 2004 года на форуме уже шло обсуждение темы «Вентиляция в гальваническом производстве» с заменой стальных аналогов вентиляции на полипропиленовые (Ноябрь 2004). На нашем производстве такая же проблема: Постоянно каждые 2-3 года, а то и чаще приходится менять «сгнившие» стальные воздуховоды на новые. В большинстве случаев вновь изготовляемые воздуховоды не покрываются защитными эмалями (и т.п.) ввиду не соблюдения технологии окраски и т.д. В результате сейчас рассматриваем вопрос о замене части систем на полипропилен или его аналоги. Следует учесть, что гальванический цех достаточно большой (предприятие занимается судоремонтом и судостроением подводных и надводных кораблей). Численность персонала предприятия 9000.
Вопрос в следующем, возможно ли сделать все собственными силами т.к. есть опыт работы с полипропиленовыми трубопроводами холодной и горячей воды. Имеется часть технологического оборудования для изготовления трубопроводов. Отсутствует только технологическая оснастка для гибки листов из полипропилена, изготовления фасонных частей. На предприятии существует подразделение по ремонту систем вентиляции и поэтому обучение персонала можно свести к минимуму.
Вывод: можно ли изготовить эти воздуховоды на предприятии и смонтировать собственными силами. Где можно достать необходимую литературу, документацию. Какое дополнительное оборудование, оснастка потребуется. Особенно хотелось бы услышать мнение Leona54 так как аналогичный вопрос задавал именно он, но решил, что это мероприятие все же слишком дорогое (но в том случае хотели закупить необходимые воздуховоды уже готовые).

Заранее благодарен, с уважением Алексей.
zubr@ceh9.star.ru

Для гальваники лучше использовать воздуховоды из композитных материалов армированных стекловолокном. Мложно изготовить и фасонные части.

Такие воздуховоды могут использоваться даже при наличии в перекачиваемой среде водорода, который разрушает как обычную сталь, так и нержавеющую.

Нестор, а как ты будешь делать воздуховоды из этих материалов диаметром от 800 до 1200 мм. Кстати неужели из композиционных материалов проводить вентиляцию дешевле? Я например пока не слышал, чтобы они пользовались популярностью в таких больших цехах.
Но может быть все таки ты и дело говоришь, только я не совсем понял, что это за материалы. Во-вторых я понял, что все покупное. Я же имел ввиду технологию изготовления своими силами так как так дешевле и объем работы достаточно большой. Загрузки хватит года на 3.

Спасибо за ответ, Нестор.

С уважением, Ревизор (Алексей)

ФГУП МП "Звездочка"

Уважаемый Нестор, можно поподробнее разъяснить: каким образом водород разрушает обычную и нержавеющую сталь. Желательно привести химические реакции. Насколько я помню из курса школьной химии - в обычных условиях химическая активность водорода очень невысока.

Ревизор- Делать можно и самим, обычно эти вещи выклеивают на балване из эпоксидной смолы с наполнителем стеклоткань, есть еще метод экструзионного (помоему так назвывается) нанесения волокнистого материала -стеклянная нить с эпоксидной смолой. Для этого есть спец установки.

Chebik - это уже не химия, а физика - диффузия водорода в метал и межкристалитное разрушение нержавеющей стали.

Спасибо за разъяснение!
Еще один вопрос. Из какого материала посоветуете устанавливать вентиляторы и воздуховоды при перемещении сред, содержащих водород и кислоты (к примеру, из помещений аккумуляторных батарей)? Всегда устанавливал вентиляторы из нержавейки...

Проблематично будет организовать производство воздуховодов из композиционных материалов. По крайней мере мне так сказали после вчерашнего разговора с соответствующими людьми.
А вот если будет доказана целесообразность замена стальных на полипропиленовые или их аналоги, причем собственными силами, то проект примут. А у меня кроме книги "Изготовление воздуховодов из винипласта (года так 80-го) ничего нет. А самих пособий днем с огнем не найдешь.

Может все таки кто-нибудь имел опыт работы с полимерными воздуховодами??!! У кого-нибудь возможно есть какая нибудь литература, пособия, инструкции. Могу произвести обмен того, что есть у меня. Заранее благодарен.

P.S. Отдельное спасибо Нестору.

To Ревизор
Я так и не понял - вы говорите о круглых или прямоугольных воздуховодах?
Если о прямоугольных - чем Вас не устраивают воздуховоды из винипласта?
Ведь есть технология и опыт производства.
А если о круглых, то изделия из них есть до 3м в диаметре. На одной из выставок видел стенд, на котором были емкости и канализационные коллекторы 2...3 м в диаметре. Фасонины вентиляционной правда не было, но наверное при значительных объемах можно и тех. процесс разрабатывать...
Михаил

Михаил, воздуховоды можно и круглого и прямоугольного сечения. Суть не в этом. У нас на предприятии нет технологии изготовления и монтажа вентиляции и из винипласта и из полипропилена. В каждом случае есть свои "тонкости". Требуется произвести раскрепление жесткости и т.д. Каким способом производится например гибка, что за приспособления используются. Фасоннные части, изготовление фланцев и т.п.
Т.е. опыт у нас нулевой, если не считать изготовление трубопроводов из полипропилена и ПНД.
Просто хотель бы поговорить со сведующим человеком, в долгу не останусь.

С уважением, Алесей (Ревизор)

В 80-90 "КВЗ" делал вентиляторы из пластмассы, теперь все крупные заводы делают только из нержавейки.

Но нержавейка, даже Х18Н10Т, стоит в условиях аккумуляторных плохо за 3-5 месяцев разрушется и колесо и в корпусе по сварке начинается усиленная коррозия.

Поэтому рекомендую полностью пластмассовые вентиляторы (стекловолокно с эпокситной смолой) изготавливает ЗАО "Комвен", Москва. В северо-западном регионе поставки и обслуживание осуществляет Завод "Вентилятор", СПб.

Даже не подозревал о существовании таких вентиляторов Спасибо, буду иметь ввиду.

воздуховоды на гальванических (и прочих агрессивных производствах) в наше время делают уже только из полипропилена. Для прямоугольных воздуховодов можно обойтись и без гибки (сваркой деталей профессиональным феном с присадочным прутком). Если есть необходимость, можем прислать фотографии.

интересно было бы взглянуть...
будем ждать фото и ваши координаты

А как на счет статического электричества на неметаллических поверхностях? Имеет ли оно место? В случае с водородом это неприемлимо.

думаю, что это должно быть предусмотренно, метал.сетка, или иные способы снятия статики....

К Ревизору.
Наткнувшись на тему испытал прямо-таки стыд за то, что обратившись за советом не закончил тему полностью.
Если коротко – систему вентиляции в гальваническом цеху из полипропилена я сделал. Решение нашлось неожиданно, но комплекс услуг, на которые я наткнулся, от монтажных чертежей до монтажных работ, естественно с изготовлением самих воздуховодов.
Винипласт, о котором упомянули, уже не просто вчерашний день. Его вес в 1,5 раза больше полипропилена, а потеря жесткости при температуре 40 градусов тоже не говорит в его пользу, при том что при обычных условиях он еще и хрупкий (полное название – не пластифицированный поливинилхлорид).
Учитывая, что за 2 месяца целый цех обеспечили новой системой (600 квадратных метров), при этом все воздуховоды и фасонные детали изготавливались под нас не могу не отрекомендовать своих поставщиков – фирма «ЛВ-инжинирирг», (095)234-84-22, lv-engineering.narod.ru, кстати, работают в любом регионе.

а вот такой вопрос: а как бороться со статическим электричеством при использовании пластиковых воздуховодов?
в гальваническом производстве по воздуховодам транспортируется далеко не воздух, смеси газов не только корозийно активны, но и м.б. взрывоопасны.
как решается эта проблема?

"а как бороться со статическим электричеством при использовании пластиковых воздуховодов?"

Просто. В материал смеси добавляется графит и это обеспечивает электропроводность достаточную дя снятия статического заряда.

В гальванических цехах с электростатическим электричеством бороться не надо, т.к.его нет. Возникает оно при аспирации воздуха, насыщенного частицами механических примесей.
Взрывоопасность весьма невелика, т.к. небольшое количество водорода (м.б. 100л/час, м.б. 40л/час) при отводе 20.000м3/час разбавляются до полного исчезновения. Даже в аккумуляторных, где Н2 присутствует уже значительно более серьезно, лучше ставить полипропилен.
Кстати, сопротивление на пробой 10Е16 Ом, поэтому с возникновением искры будут проблемы даже при большой концентрации пыли в удаляемом воздухе.

Спасибо всем за ответы. Я сошелся на одном, что замена воздуховодов на полипропилен все таки перспективна и экономически целесообразна. Единственный нюанс, что наше руководство настаивает на изготовление вентиляции только собственными силами т.е. как я понял закупка полипропиленовых листов и полностью изготовление воздуховодов. Максимум, что рассматривается это закупка наиболее сложных фасонных частей.
На нашем предприятии нет технологии изготовления воздуховодов из неметаллических материалов, только сталь. Имеется только опыт работы с трубопроводами из металлопластика, полипропилена, полиэтилена низкого давления с использованием как новых технологий так и «устаревших» (отбортовки с помощью глицериновых ванн и т.п.). Даже диплом свой по нему написал.
Поэтому просьба у меня следующая. Возможно у кого-нибудь имеется литература, пособия, технология, нормативы, наработки по изготовлению воздуховодов из полипропилена пожалуйста отпишите на форум, либо на E-mail.
Заранее всем спасибо.

P.S. Леон кстати у тебя ни чего не осталось ???

Есть еще одно предложение- покройте изнутри стальные воздуховоды полипропиленом или любым другим корозонноустойчивым составом.

Есть гибкие воздуховоды из полимеров
диаметры до 600 мм.Прозрачные.Стоимость большая.
Рекламируют как для перемещения непищевых и пищевых продуктов.

Вентиляция в гальваническом производстве - этой темы уже нет? есть вопросы по проектированию задать их некуда..?

[quote name='Ревизор' date='15.2.2005, 12:36' post='3174']
Спасибо всем за ответы. Я сошелся на одном, что замена воздуховодов на полипропилен все таки перспективна и экономически целесообразна. Единственный нюанс, что наше руководство настаивает на изготовление вентиляции только собственными силами т.е. как я понял закупка полипропиленовых листов и полностью изготовление воздуховодов. Максимум, что рассматривается это закупка наиболее сложных фасонных частей.
На нашем предприятии нет технологии изготовления воздуховодов из неметаллических материалов, только сталь. Имеется только опыт работы с трубопроводами из металлопластика, полипропилена, полиэтилена низкого давления с использованием как новых технологий так и «устаревших» (отбортовки с помощью глицериновых ванн и т.п.). Даже диплом свой по нему написал.
Поэтому просьба у меня следующая. Возможно у кого-нибудь имеется литература, пособия, технология, нормативы, наработки по изготовлению воздуховодов из полипропилена пожалуйста отпишите на форум, либо на E-mail.
Заранее всем спасибо.

Здравствуйте!
Эта тема развивалась в разделе технологическая вентиляция "Воздуховоды для гальваники" на л.3. Правда она до конца не дошла. Возможно в этот раз мы ее разовьем более подробно. У нас на предприятии довольно большой гальванический цех и мы тоже убеждаем руководство на замену ст.воздуховодов на полипропиленовые. На одну из гальванолиний мы закупили борт. отсосы и магистральные короба согласно наших разработок в Уварово Тамбовской области, недавно смонтировали, всем понравилось. При этом были заморочки при монтаже ПП воздуховодов (кое-где не совпадали длины и т.д). Далее мы начали убеждать руководство пойти по пути изготовления ПП воздуховодов собственными силами. Пока мы купили только экструдер и можем делать реионт ПП воздуховодов. Вот почему мне данный вопрос также интересен. Какую- то литературу я нашел, завтра вышлю Вам. Я думаю, что бортовые отсосы и прямоугольные воздуховоды можно изготавливать своими силами, но круглые воздуховоды и фасонные части нужно учиться изготавливать или перенимать опыт на др.предприятиях. В свое время мы приглашали леваков из "Технопласта", но руководство не пошло на данный вариант (хотя это было дешевле) и мы сами долго мучались. Пока все. До свидания. Желаю удачи.

Какова себестоимость квадратного метра изделия?

Полипропиленовые воздуховоды можно делать только в пределах обслуживаемого помещения и то не всегда. Следует соблюдать п. 6.58 СП 7.13130.2009

Да, пункт такой есть, но несправедлив он
Если ОЗК клапана крепить не на воздуховодах а в огнестойких ограждениях
Условие нераспространения продуктов горения будет соблюдено.
А в расчетах категории помещений надо учитывать массу сгораемых воздуховодов.
У меня один такой проект прошел.

п. 6.59 тоже может стать препятствием т.к. ПП далеко не Г1.

А сэндвич уже предлагали ? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=32980

Я не большой специалист по полипропилену, но есть конторы, которые занимаются изготовлением бассейнов, ёмкостей и воздуховодов из полипропилена. Ничего военного вэтой технологии нет. Нужно только специфичное оборудование для спайки и навыки. Если сами начнёте с нуля, косяков много понаделаете, пока научитесь. Время потеряете. В каждом деле есть свои хитрости.
Если в вашем городе есть такая контора, найдите её, сделайте разведку, сходите в цех под предлогом чего-либо. Потом приватно поговорите с кем-нибудь из работяг (не с хозяином!). За определённое вознаграждение он сделает вам мастер-класс.
Я так думаю.

Буквально вчера разговаривал со специалистом по данному вопросу из г.Уварово Тамбовской. Ответ очень расплывчатый, мало конкретного, подтверждает, что литературы действительно нет, все осваивается практически. Действительно нужно пригпашать леваков (а они есть) и у них как сказано выше выдаивать информацию. При моем вопросе - можно ли к Вам приехать по обмену опытом? Ответ: едва ли Вас пустят. Вот отсюда надо и делать выводы.

Для воздуховодов химии используется негорючий полипропилен PPs

После недавней встречи с представителем крупной компании из Санкт Петербурга, которая работает по всему миру, постепенно начал сомневаться в целесообразности изготовления воздуховодов из ПП. Он утверждает, что стеклопластик и дешевле и прочнее, чем ПП, что за границей развито производство только из стеклопластика (ПП ушел на второй план). У нас в России даже нет производства из стеклопластика, ближайшие в Польше и Финляндии.
Поэтому мы ушли назад намного от развитых стран в вопросе защиты от коррозии. Это мое размышление, хотя последнюю вентиляцию от участка травления закладываем из ПП, как будем делать? Может быть потом расскажу.

Уважаемые специалисты.
При условии что в СП 7.13130 и СП60.13330 множество пунктов касающихся местных отсосов как можно объяснить следующий пункт:

1.2. Настоящий свод правил не распространяется на системы:
а) отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха защитных сооружений гражданской обороны; сооружений, предназначенных для работ с радиоактивными веществами, источниками ионизирующих излучений; объектов подземных горных работ и помещений, в которых производятся, хранятся или применяются взрывчатые вещества;
б) специальных нагревающих, охлаждающих и обеспыливающих установок и устройств для технологического и электротехнического оборудования; аспирации, пневмотранспорта и пылегазоудаления от технологического оборудования и пылесосных установок.

Пытаюсь доказать заказчику что из полипропилена класса горючести Г3 воздуховоды от линий делать нельзя на основании п.6.15. СП 7.13130 "Воздуховоды из горючих материалов (с группой горючести не ниже Г1) допускается предусматривать в пределах обслуживаемых помещений, кроме воздуховодов, указанных в пункте 6.14.", а он ссылается на пункт. 1.2б), который, на первый взгляд, говорит о том что СП не распостраняется на технологическую вентиляцию.

А с чего Ваш заказчик сделал вывод, что пылегазоудаление от технологического оборудования = технологическая вентиляция?

Очень просто - это специальные установки, которые проектируются по своим, более жестким нормам. Там и воздуховоды не "жестяные", а обычно из стальных труб. Мы как-то вообще из нержавейки 8 мм проектировали.

В СП вообще нет такого понятия как технологическая вентиляция, это я написал. Называйте как хотите удаление газовоздушной смеси от гальванических ванн, которые являются технологическим оборудованием. Здесь огромный простор для фантазии. Думаю можно называть это системой пылегазоудаления. Пыли нет конечно но газы и аэрозоль в избытке.
Если заниматься буквоедством, то обычная общеобменная вытяжка это тоже система пылегазоудаления...


Между "специальных нагревающих, охлаждающих и обеспыливающих...." и последующих "аспирации, пневмотранспорта и пылегазоудаления от технологического оборудования и пылесосных установок" стоит точка с запятой, что кмк позволяет судить о том, что читать это необходимо с "Настоящий свод правил не распространяется на системы". Может я не прав. У кого было пять по русскому?

Хочется грамотно отбрить заказчика. Подскажите

Да простят меня за некропостинг, но вдруг кому пригодится.
Мы делали воздуховоды из полипропилена так - покупали листы и гранулы. Много где можно купить.
Купили самый дешевый экструдер из фена, дрели и насадки, которая всё это соединяет (найдёте в интернете).
Купили фрезер, к нему фреза пазовая V-образная, угол 120-150 градусов. Циркулярная пила.
Было бы неплохо, если бы фрезер и пила ставились на шину (есть такой комплект у Bosch).
Дальше просто - фрезеруем сгибы листов с внутренней стороны на 2/3 толщины листа, сгибаем, прижимаем на стапель (просто большой угол из деревяшки, чтобы форму держать), запаиваем угол экструдером. Повторяем до получения необходимой формы. Вырезаем и напаиваем фланцы. Первый воздуховод конечно будет день делать, дальше будет гораздо быстрее. Переходы и отводы конечно сложнее, тут уже надо по ситуации. Старайтесь делать минимальное количество паек, например вырезать отвод в виде развёртки, фрезеровать, согнуть и чтобы не было лишних паек.