Здравствуйте!
Возникла необходимость использовать торможение частотником, частотника не хватает момент инерции слишком большой - сис-ма следующая: двигатель 18,5 кВт,1500 об/мин напрямую через жесткую муфту крутит стальной цилиндр длиной 1,8м, диаметром 200мм,масса ~450 кг...необходимо с частоты 2000 об/мин затормозить этот механизм за 6 сек, без тормозного резистора частотником получается затормозить за 25 сек...сделал расчет тормозного резистора получил результат - необходимо иметь резистор мощностью ~14 кВт,
стал смотреть цены на тормозные резисторы - бешенные деньги бренды хотят за эти резисторы...нужно бюджетное решение, подумал а почему бы не использовать обычный нихром,
взять 3 метра нихрома диаметром 2,0 мм намотать на асбестоцементную трубу,например...
Тормозить нужно только в случае нажатия аварийной кнопки,т.е. совсем не часто...
Что скажите? не угроблю такой самоделкой частотник?

Вам для начала нужно определить номинал резистора.
А его мощность расчитывается по тепловыделению, допустимой температуре нагрева резистора - для этого нужно знать циклограмму работы устройства...
В любом учебнике электропривода есть методика выбора пусковых/тормозных резисторов..

Кроме сопротивления тор. резистора в документации на ПЧ еще стоит посмотреть сможет ли ваш ПЧ остановить двигатель так как вам нужно (тормозной момент, ED...).

Расчет тормозного резистора делал пользуясь документацией скачанной по ссылке http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=40079&hl=KEB Глава 7.5.1 Расчет тормозного резистора 54, поэтому номинал резистора уже расчитал ~ 4,13 Oм, а циклограмма так я уже говорил - это аварийное торможение, ну раз в сутки нагреется нихром...в расчете взял On-период= 5%...хотя будет гораздо меньше...
более точную длину нихрома конечно определю меряя сопротивление получившегося резистора,с 3-мя метрами я конечно промахнулся,но теоретически стал считать пользуясь формулой R = р • l / S >> l = R * S / р;
р - удельное электрическое сопротивление (Ом•мм) ,из таблицы для нихрома р=1,11 Ом*мм
l - длина проводника (м),
S - площадь сечения (мм2),
R - омическое сопротивления тормозного модуля
R < U^2 / Рэлектр; где U = 760 В для 400V класса,Рэлектр=140 кВт - максимальная энергия торможения из расчета тормозного резистора,тогда
R = 760*760/(140,0*1000) = 4,13 Ом
и если взять нихром d = 2,0 мм то длина l = 4,13 * 3,14 * 1,0 * 1,0 / 1,11 ~ 11,68 метра аж получается...
Но меня интересует мнение специалистов - в принципе можно ведь использовать вот такой самодельный резистор?
Если в теоретических расчетах закралась ошибка, и мой 2 мм нихром отгорит с одного конца на частотнике во время торможения,чем это грозит частотнику?
Просто уйдет в ошибку? или будут последствия посерьезней?


Спасибо,буду изучать документацию на ПЧ...искать максимальный тормозной момент выдаваемый ПЧ,я так думаю в характеристиках на него он должен быть указан или его надо посчитать пользуясь какими то другими параметрами?
а ED - что это такое?

расчеты расчетами однако упоминая выше 14 кВт почему то ниже стало 140

по опыту скажу. что недостаточное сопротивление тормозного резистора может привести к выгоранию чоперного транзистора и далее...
по крайней мере у некоторых частотников для выбора под конкретную мощность пишут минимальный порог...
Я думаю в случае разрыва цепи резистора плохого быть не должно
если включена защита от перенапряжения то уйдет в ограничение и остановит привод с меньшим темпом(естественно если такое поведение запрограммировано)

кроме того реазовано скорее всего в приводе и динамическое торможение
оно затратное с точки зрения энергетики но остановится наверно мгновенно
если вам и нужно то в аварийном случае отключать

Уважаемый давайте не будем путать номинальную мощность тормозного резистора Pвн с максимальной электрической энергией торможения Рэлектр,я ведь специально ссылку дал на источник,по которому считал там эти две величины связаны соотношением Pвн = Рэлектр / fk, где fk - период работы зависимой константы,находится в соответствии с предлагаемым КЕВ графиком...в моем случае fk=10,так как время торможения очень мало по сравнению с временем цикла...
А про то что опытом поделились спасибо!

пардон
я так понял что по кебу делаете расчеты (давно не открывал) вообще говоря этот коэффициент возможно зависит и от природы материала резистора

А я бы не стал экономить:ошибки в расчетах могут привести к выходу ПЧ из строя,а стоимость ремонта окожется в десятки раз больше,чем цена этого тормозного резистора.

Вроде как энергия в кВт не меряется...
Нихром для этих целей не очень хорош, сильная зависимость удельного сопротивления от температуры, обычно константан используют....
Если у вас в городе трамваи/троллейбусы ездят, обратитесь к ним - там этого добра навалом. Еще можно вентилятор присобачить..
Но главное не превышать паспортное значение допустимого тока...
Кстати есть еще метод - отключаете инвертор, и подаете через резистор постоянный ток на обмотку двигателя, в этом случае вся энергия будет на движке и рассеиваться

подача постоянного тока преобразователем и есть динамическое торможение
аналогично описанному выше

Это ни я так придумал мощность называть из этой же ссылки на стр 54 - максимальная энергия торможения
Pmax = Mmax * n1/ 9,55 ;
где Mmax-максимальный тормозной момент[если я правильно понимаю H*m];
n1 - частота с которой начинается торможение[надеюсь- об/мин];
итого имеем Pmax=H*m/c = Вт , вроде все сходится - может перевод неудачный...
там же на стр.54 9-м пунктом Определение номинальной мощности тормозного резистора
Pвн = Рэлектр / fk, где fk - безразмерный коэфф. видимо у переводчика мощность = энергия...
я лишь цитировал документацию...

и еще...

Для частотников КEB для типоразмера на 18,5 кВт по их же каталогам подбирается резистор номиналом 30 Ом,номинальной мощностью 18,5 кВт...
По их же методе расчета у меня получился резистор 4 Ома,который я хотел бы попробовать в действии, не выгорят ли у меня "чоперные транзисторы" в связи с сообщением nLEX?
не является ли 30 Oм этим минимальным порогом для частотника.... других данных нет...

как привод полностью хоть маркируется

Хотелось бы узнать, а за сколько секунд у Вас получается разогнать эту бандуру до номинальной скорости? Если это время больше 6 сек, то и затормозить быстрее не получится.

А рассчитать резистор неимоверно легко. Смотрите, какое сопротивление имеет фирменный резистор для этой мощности и делаете такое же. Мощность резистора делаете ~ 18 кВт или немного меньше, по крайней мере, резистор должен выдерживать эти 18 кВт в течение 6 сек.

вот например скачал комбиверт F5
со страницы 9 идут параметры и минимальное сопротивление тормозного резистора

(я уже упоминал про наш со товарищем блог, где я представил сайты большинства производителей
документацию лучше искать на европейском КЕБе http://elprivod.blogspot.com/)

Это заявление на чем то основывается или просто вывод из практики ...опыта?
Разгоняю я эту "бандуру" как раз где то за 30 сек,быстрее просто не пробовал,не надо...а тормозить максимум что выжал с чатотника 25 сек(или минимум... как правильно выразится?)...подозреваю что и разогнать быстрее 25 сек не смогу...
Но тогда вопрос закрадывается, а зачем тогда тормозной резистор?
...интересное замечание... попробую найти минимальное время разгона!


благодарю nLEX, за предоставленные советы и информацию, в общем буду пробовать...

Может попробовать сделать при аварийном торможении перекоммутацию двигателя на резисторы? Т.е. авария->отключаем питание до ПЧ->0,1сек->откл. линий за ПЧ +одновременно перекоммутация выводов дввигателя на 3 сопротивления собранные звездой. Тогда двигатель будет в генераторном режиме отдавать энергию вращения на сопротивления. Главное подобрать их так чтобы отдаваемый ток с движка не был больше номинального в 3-3,5раза (за время торможения обмоткам хана не прийдёт, главное пускать потом не сразу, а дать остыть движку). Остаточной намагниченности статора хватит чтобы движку войти в генераторный режим без доп. энергии...

При максимально возможном ускорении, т.е. минимальном времени разгона, ПЧ-двигатель развивает свой максимальный перегрузочный момент (обычно это 150-175%). Если, к примеру, при максимальном моменте он выходит на максимальную скорость за 15 сек, то и замедлить (с тормозным резистором) он сможет не менее чем за 15 сек, поскольку тормозной момент так же составляет 150-175% от номинала.

Единственным выходом, в таком случае, является использование ПЧ-двигатель большей мощности, с моментом, обеспечивающим требуемое время торможения. Ну и еще механический тормоз.

И что просто закоротив обмотки на три резистора собранных звездой = получим торможение?!! без постоянки на обмотки движка?!!...первый раз про такой способ слышу...



Попробовал уменьшить время разгона...легко добрался до результата 2000 об/мин за 3 сек, так что думаю томозного момента на 6 сек должно легко хватить...

кстати говоря какой тип торможения настроен
возможно на выбеге тогда установите по рампе

Все нормально у Вас получается.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Момент инерции J = 0.5mR^2 = 0.5*450*0.1^2 = 2.25 Нм^2

Требуемый тормозной момент С = (2,25*2000)/(9,55*6 сек) = 78 Нм

Максимальная мощность торможения = 78*2000/9,55 = 16,3 кВт
Средняя мощность торможения 16,3/2 = 8,2 кВт.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Выбег - это когда двигатель отключается, и останов производиться за счет потерь в механизме.
Замедление по рампе - это то же самое динамическое торможение... Тут то как раз и нужен резистор..

Вам курс "Электрические машины" в ВУЗе читали вообще??? Почитайте учебник Копылова по этой дисциплине, там всё популярно изложено (особенно в самых первый изданиях...) При включении асинхронного движка в генераторный режим имеющегося магнитного поля хватает для самовозбуждения если вы его очень быстро перекоммутируете. В умных книгах пишут что он должен выйти в генерат. режим даже если его с 0 оборотов раскрутить, правда в таком случае надо треугольником навесить на него конденсаторы - вот этого я сам уже не делал и утверждать не буду...
================================================================================
Самый быстрый способ торможения асинхронного двигателя - торможение противовключением. Так тормозят например шпиндели токарных станков. Вся энергия уходит на нагрев ротора... Ясное дело для вашего случая это не подойдёт - поглотить энергию вращения такой бандуры... обмоткам ротора сразу хана прийдёт. Так что остаётся только генераторный режим...
Интересно сколько проживёт у вас частотник тормозя/разгоняя такую бандуру за минимально возможное время?...

Ну допустим "беличья клетка" если и сгорит - то после всех предохранителей и кабеля...
И потом вроде речь шла только об аварийном останове

Ребята Вы ничего не путаете? Так называемый тормозной резистор в инверторах. предназначен для уменьшения напряжения в цепи постоянного тока во время торможения двигателя, он конечно сокращает время торможения но не настолько как хочется зачинателю темы. Самое эффективное в этом случае делать внешную систему динамического торможения про отключении питания от преобразователя или колодочный внешний тормоз.

А вы никогда не задумывались - с какого это бодуна напряжение растет при торможении..
Просто двигатель в этот момент в генераторном режиме, энергию нужно погасить. Ставте внешний резистор и получите мощность торможения на уровне номинала, а то и выше...
И что такое тогда динамическое торможение, тем более "внешнее" для асинхронника?
Про колодочный тормоз - слов нет...

Я думаю это лучше чем жечь инвертор, а внешнее динамическое торможение - это трансформатор понижающий вольт на 60-40, мост диодный, реле времени и пускатель как в токарных станках это делается.

товарищи не путайте шило с мылом
торможение постоянным током это динамическое, а когда на тормозной резистор это рекуперативное(как ни странно это звучит) и если б система имела рекуператор то энергия уходила бы обратно в сеть

Это своеобразный кратковременный генераторный режим, АД возбужден за счет энергии остаточного затухающего магнитного поля. Время затухания потока определяется его начальной величиной и параметрами замкнутых контуров.
Но величина кинетической энергии вращающихся масс значительно превышает величину энергии, запасаемой магнитным полем двигателя. Поэтому таким способом не затормозить.
Касательно термина "самовозбуждение", то его корректнее применять к конденсаторному торможению.

...

Но нахрена все это сдалось, когда у автора темы имеется ПЧ. ПЧ+тормозной резистор обеспечат самое оптимальное торможение в данном случае.
И почему это частотник должен загнуться? Торможение с перегрузкой 150% в течение 6 сек - это пустяки для ПЧ.

к сожалению не читали...самоучка я в этой теме...
а вам читали? и вы читали?


Если правильно подобран тормозной резистор(достаточно его охлаждения и т.д.) - ничего не мешает частотнику работать в таком режиме - торможение это одна из его стандартных ф-ций...использую эту ф-цию на многих механизмах,только везде дорогие,брендовые резисторы...расчет которых сводился к подбору по каталогу...на обсуждаемом механизме решил сэкономить,для чего и открыл тему...

P.S. На аналогичном механизме "такую бандуру" только кг на 100 потяжелее - крутит такой же движок 18,5 кВт, а управляет этим процесом,так уж получилось, частотник на три номинала выше,так вот данный ПЧ легко тормозит этот движок за 6 сек без всяких резисторов,может и за три сек только у "бандуры" стопора рвет и гайки раскручиваются по оси , а при 6 сек нормально и все это успешно работает уже не один год...причем там торможение не аварийное,а в цикле т.е каждые 40 сек....при таком способе главное не забывать про охлаждение в шкафу, где частотник установлен и все...
поэтому другие решения - внешний тормоз,блоки динамического торможения и т.д. не к чему(лишние деньги,телодвижения и снижение надежности)...
сейчас ищу резисторы из константана,по моему это не плохой совет ...
всех благодарю за участие в решении этого вопроса...

Ping
По-моим расчетам получилось 8.3 кВт. Но учтите такой момент, что это кратковременная мощность рассеяния!!! Поэтому Вам повезло. Сименс, например, для своего резистора мощностью 1.2 кВт допускает максимальную мощность рассеяния 24 кВт в течение 13.6 секунд с последующими 4.5 минутами остывания... Главное не промахнуться с номиналом сопротивления...

Баловаться торможением постоянным током не рекомендую. Сожжете двигатель. Ведь не шутка - 50 кДж кинетической энергии перегреют обмотку двигателя в один миг...

Такая же печальная история может постигнуть тормозные колодки.

Удачи!

Доброе время суток, прошу совета, а именно поделиться опытом схемы с тормозным резистором а именно, оптимальное сочетание цена-качество.
планировали установку ПЧ данфосс на двигатели дымососов и дутьевых вентиляторов
изначально планировали использовать HVAC, но заказчик беден, а эта серия если идет с тормозным ключем, то стоит в нашем случае (22 кВт) на 700 эвро дороже, и 688 к нему тормозной резистор данфосс
есть идея построить схему на microdrive там цены поумереннее да и тормозной ключ есть изначально
поделитесь опытом, кто как выходит из положения?

никогда не ставим на дымососы тормозные резисторы

Да тоже не пойму зачем он там нужен...
ну крутятся лопасти на выбеге да и пусть крутятся,для кого это может быть опасным...

К тому же, на вентиляторах понятие на выбеге - условное. При отключении двигателя с 50 Гц, на механизм действует тормозной момент, равный номинальному моменту при работе на полной скорости и по мере снижения скорости тормозной момент падает квадратично.

Тормозной резистор необходим для рассеевания енергии,выделяемой при торможении в генераторном режиме.
Если величина кинетической энергии,передаваемой в резистор в каждом интервале торможения не известна,среднюю мощность можно упрощенно рассчитать на основе времени цикла и времени торможения,образующих прерывистый рабочий цикл.

Когда то Бромба приводил пример использования тормозных резисторов на венте дымососа, да и вектор на нем же, на примере замены Ленцы на Данфос, кажись... Ждем его появления в этой теме

А Вы собираетесь гонять в динамике вентилятор, то разгоняя, то тормозя его? Тогда приготовтесь менять постоянно муфты, подшипники, ремонтировать фундамент и навсегда забудте об экономии электроэнергии.
За перепадами разрежения при помощи разгона-торможения всё равно не уследите при всём желании.
Если перепады большие - оставте на месте шибер. Среднее заданное разрежение поддерживайте частотником, а быстрые перепады - шибером, тогда что-нибудь и получится. А вообще как правило достаточно просто частотника - перепады не такие уж и большие.

Сталкивался с ошибкой настройкой ПЧ на вентиляторах, чтобы после отключения движок останавливался на выбеге люди ставят время замедления 0 секунд. А потом когда частоту с пульта вместо 50 Гц устанавливают 30 Гц получают ошибку по перенапряжению, т.к. частота скачкообразно меняется с 50 до 30 Гц. Так что надо помнить, что для отключения ПЧ на выбеге есть специальная уставка.

Данфосс (так, для справки) без тормозного ключа имеет встроенную функцию "растяжки" рампы томожения.
Данфоссы тоннами работают на дутьевых машинах, и не кашляют.
Мелкодрайв ("Микрик") сотнями килограмм работает на вентиляторах котлов типоразмера не выше 11 без всяких тормозисторов.

И правильно делаете... Наверное тоже любовались скачущим по бетонному полу дымососом, сорвавшимся с фундамента...

Это тонкий троллинг: вентилятор для котла в динамике - малонаучная фантастика: Вы в динамике собрались пламя от горелок отрывать? Или вбивать пламя внутрь горелок, шоб веселее жилось? Может речь идет о дымососах?
Опять толстый троллинг: если котёл настолько "болтает", что данфоссина не может обеспечить динамику, это значит, что технолога-наладчика за такое качественное горение надо прибить дюбелями быстрого монтажа к обмуровке котла, в назидание, шоб неповадно было...
Расстрелять. Вывести в коридор, и расстрелять! Кода подобную пургу начинает нести заказчик, это понятно, у него технологи сиськастые, жопастые, блондинистые и криворукие... На первый раз - общественное порицание...
Из всго бутора только последняя фраза чего-то стоит. Это опыт и правильно, годно, настроенный котел.
Установившийся режим котла по режимной карте похож на стационарный статичный режим дымососа; какие-никакие колебания разрежения возникают при розжиге и/или переходе с режима на режим при вводе дополнительных горелок. всё. Если котел "болтает", надо брать технолога за сиськи, и тащить в каморку электрика для жестокой, бессмысленной и беспощадной анальной кары... или просто уволить нах.

Во и дождались, блин. На свою жо голову.
Знач так: тормозистор (фирменный, брендовый, 11 кВт) использовали исключительно для Ленз, 90 кВт, стоящих на дымососах ДН25 (4,7 тонны, Ф колеса 2,5 м) на 10-полюсных тихоходных двигателях.
Когда одна из Ленз взорвалась, и ей вывернуло кишки, на её место поставили Данфоссину, но не HVAC, а "Акву", 202-ю; тормозистор открутили в пользу бедных, а вот сетевой дрочссель оставили (тяжеленный гад, и прикручен на совесть)... Настройка - на те же рампы, почти на те же параметры ПИД. Всё, 2 сезона в работе, жалоб нет.

(Настроение мерзогадостное, заказчики достали уже своими капризами, звыняйтэ, ежли грубовато получилось.)

А можно и без болтанки тащить

К сожалению, с ПЧ от данфосса знаком мало. Хотелось бы подробней узнать, как они ведут себя при кратковременных просадках?

Данфоссы перманентно контролируют DC-Link Voltage.
При превышении напряжения (при сваливании двигателя в режим генерации при торможении) - вначале автоматически начинают управление выпрямитлем с целью понизить вншнее напряжние питания, потом автоматически "растягивают" рампу торможения, затем, если не могут справиться, отключают и блокируют инвертор до разряда конденсаторов до приемлемого уровня. Значения напряжений для работы алгоритма пользователю недоступны. Ориентировочное критическое значение - 825В (для инверторов 380/400/460); ориентировочое значение начала действия зашиты "растяжкой рампы" 724/750 В.
При понижении напряжения питания действует сходный механизм - если отключена функция контроля фаз питающего напряжения, по значению DC-Link Voltage примерно 425В при предельных токах включается функция "Derating" - изменение частоы модуляции, если не помогает - "растяжка рампы", потом, примерно на 372В - ошибка "пониженное напряжение", и блокировка инвертора. Значения напряжений для работы алгоритма пользователю недоступны.
Примерно неделю (до ремонта) работала на насосе 202-йка 55кВт, у которой отсутствовало одно плечо выпрямителя; она безотказно работала до загрузки инвертора по току примерно до 72% (примерно 415В по DC-Link Voltage), то есть, в этом случае, 2-х фаз вполне хватало.
При глубоких просадках и могушках возможно обеспечение работы механизмов примерно так - Данфоссы имеют возможность автоматического рестарта (от 3-х до 16 раз с определенным интервалом, или перманентно) с автоквитированием ошибок и предупреждений, (кроме "фатальных", их квитруют только вручную, "перезагрузкой")), падение напряжение к ним не относится; функция безударного автоподхвата двигателя тоже имеется; при глубоких просадках, если DC-Link Voltage еще позволяет сохранить работоспособность "мозга" (нижний предел примерно 270В) возможно организовать работу механизма с кратковременным уменьшением скорости; при длительных глубоких просадках - авторестарт с синхронизацией, но возможна полная остановка механизма с последующим самозапуском, если длительность просадки слишком велика. Следует обратить внимание, что при глубоких просадках релейно-конткторная схема управления тоже может своим отключением внести непредсказуемые коррективы, поэтому всё, что изложено выше, касается только тех преобразователей, которые включены "напрямую", рубильником и ключем...
Вчера были на вызове на котельной после серии моргушек в результате "отстрела" вводов. Преобразователи слабонагруженных дутьевых машин не отреагировали вообще, частотник дымососа 55кВт выдал ошибку "перегрузка инвертора", встал (контактор + релейка + автоподхват, знаете ли), и "отсек" котел; сетевой насос (90кВт, загруженный на 95%) останавливался, перезапускался, но трассу не порвал, и на том спасибо...

Кстате, частотники частотниками, но всякие внешние цепи, к ним подключенные, тоже доставляют неиллюзорно: стараемся питание датчиков по мере возможност брать с частотников, а на тех, чьи датчики питаются от внешних источников, всегда включать функцию "контроль анального аналогового входа" на предмет "обрыва датчика" с подфункцией "останов, режим ожидания" и "длителность 1...2 секунды", и функцию "антивиндап", на всякий случай.
А то ить датчик "отстегнецца", а глупый частотник раскрутит привод "до канцура", что не всегда желательно. Пущай лучче остановицца и поразмыслит, "почему тиграм мяса недокладывают(С)"...
Вчера были еще на одном вызове - там ПЛК буянил от "недокорма" - пришлось переключать управление частотником с ПЛК на старый добрый ключ (хорошо, хватило ума и сообразительности не демонтировать полностью ручное управление насосами)...

Ну вот, лютая злоба истлела, настроение улучшилось, расстрельный список на понедельник приготовлен, можно теперь рассказать горькую правду...
... есть такой проблемно-геморройный объект: древняя, как говно мамонта, котельная в самом центре города с чуть более, чем довоенной, подстанцией, и крайне неблагополучными соседями - Центральным Риночком, трамвайным парком и центральным цехом УкрматьегоТелеКома... все прелести жизни - длительные асимметричные просадки до 297В, моргушки длительностью 0,2...1,2сек, и 2 слабых звена - древние сетевые насосы по 250 кВт каждый... 3 года подряд Заазчик выставлял зтот объект как №1 в списке плана работ... 3 года мы отпихивались, как могли... но, сколько веревочке не вицца, а песец рано или поздно прибежит... ушептал Заказчик нас на реконструкцию, задолбало его раз в месяц отправлять 2...3 250-киловаттника в перемотку... первым этапом героичской эпопеи была установка 2-х Данфосских MCD3000... результат, как грицца, превзошел... за сезон и 2 межсезонья сожгли 1 двигатель и 1 УПП... Может быть, и этого бы не было, но у персонала несколько другой круг интересов, смысл жизни и задачи: им глубоко насрать на двигатели, не они платят за ремонт, а по лысинам им ляскают, и очень больно, если горисполком остаёцца без отопления и горячей воды... поэтому, проявив недюжинную обезьянью смекалку, до чего додумались, негодявцы - при помощи задолбанных до потери пульса аварийщиков, перенастроили в сторону запредельного загрубления, защиты УПП, разобрали автоматы, как последний рубеж защиты, и подперли досками траверсы контактодержателей - если и попытаецца отстрелицца, доска не даст оторвать контакты... данфоссовцы молодцы, будучи заранее предупреждены о готовящейся провокации, держали на ближайшем складе малый ремкомплект, и поэтому на ремонт выгоревшего УПП ушло не более 3-х суток на всё-про-всё... после этого мы смертельно обидевшись, решили Заказчика озалупить, и используя грязные технологии, подстрекнули его куроводство на замену УПП 2-мя заказными "Аквами" FC202P250KT4 на пониженное 380/420В напряжение... в межсезонье демонтиовали оба УПП, и в тот же клозет запихнули оба частотника... ну, не без извращений, пришлось нипадеццки изъебгальнуцца, чтобы предусмотреть максималную безопасность - вплоть до "обнуления" "плавающей уставки" при останове по критической просадке питания, чтобы обезьяны бесхвостые после пробуждения остальных нсосов и восстановления гидравлики котельной, ручками разгоняли сетевые, плавно и нежно, выводя трассу на рабочее давление... итог печален: за 2 сезона и 3 межсезонья зафиксировано всего 2 жалобы - продавленная кнопка "больше/меньше" (все-таки говнище эта ваша ИЭКовская арматура), и срезанные пальцы на муфте 1-го насоса (ну тут сами виноваты - правильные, годные полумуфты вытачиваются из одной заготовки с одной установки на станке, а когда в одной полумуфте 6 отверстий, а в другой 8, полчается говно, говно и говно)... в общем и целом, довольны остались все, и нас больше по вызовам туда не сдергивают, и представители закзчика, (залитие и просушка двигателя не в счет), и обезьяны бесхвостые, и доблестные распиндяи аварийщики...
вот такой вот печальный опыт, вот такая вот эпопейа...

Кстате, а знаете ли вы, что кусок окалины размером примерно 80х80х6, разогнанный потоком теплоносителя на прямолинейном участке теплотрассы Ду 450 длиной 80м, при давлении в подаче 16, а в обратке 4 бар, вчистую, не хуже болгарки, срезает термодатчик ТСМ50М вместе с гильзой, выполненной из полдюймовой трубы?
А вы говорите "коллайдер", "коллайдер"...

Скорее всего, просто отключают внешнее напряжение после выпрямителя (там вроде бы пускатель мелкий стоит).


Вот это и смущает … Мне инженеры говорили, что многие уставки у Данфосса просто закрыты и поэтому для реализации функции самоподхвата вентилятора или дымососа (не путать с перезапуском) обязательно нужны тормозные резисторы, иначе авария по перенапряжению. Вот меня и интересует, на сколько данная информация достоверна?


У нас то же такая проблема имела место. Отсекало котлы при ”моргушах”. Пришли технологи – че делать? Сначала поставили компьютерные УПСники на цепи управления, а они, зараза, вообще при просадках внутренней релюшкой переключаются. Пришлось он-лайн брать …:huh:


Можно и без окалины, у нас теплоносителем после регулирующей дроссельной заслонки два раза срезало ТСМку вместе с гильзой пришлось переврезать датчик до заслонки …

Нет, нет, и нет. Пускатель стоит только в 5000/6000-й серии. В более новых никаких пускателей нет. И Вы представляете "мелкий" пускатель на разрыв постоянки 540/825В??? 110В дугу вытягивает на 30мм. Тут ВАБ понадобится, не меньше... К сведеню: на Лензах вотще-то стоят 12-вольтовые "пускатели", если шо...
Да, закрыты, но только критичные, в которые простому юзверю лучше не совацца; то же справедливо для остальных ПЧН, кроме Ленз, там настройка ПИД DC-Link частично открыта, одно неверное движение, и взрыв... "Самоподхват" двигателя в Данфоссах работает практически безукоризненно (даже на древней 6000-й), с точной синхронизацией, и абсолютно безударно; никаких тормозисторов не надо; другое дело, что автоподхват и синхронизация происходит не мгновенно, минимум пара секунд, максимум, секунд 15, пока он просканирует весь текущий диапазон, всё зависит от остальных настроек... У нас работает на дымососах ДН25 в течении 4,5 лет 6 древних VLT6000 по 132 кВт, с автоподхватом, разумеецца, и от полугода до 4 лет - несколько тонн 202-ек помельче на калибрах от 10 до 18, и ни одного тормозистора; О всяких вентиляторах и насосах от 400 кВт до 4 кВт ваще помалкиваем...
Блин, у нас назрела похожая проблема, с ПЛК... надо чем-то прикармливать...
на прошлой неделе кусочек окалины 2х2х1 заклинил расходомер турбинного типа Ду150. воткнулся между турбинкой и обечайкой... чтобы выковырять, пришлсь останавливать объект, и снимать всю железяку... стандартные грязевики не спасают от напасти...

Дуги не будет, там параллельно пускателю стоит токоограничивающий резистор, дабы при включении конденсаторы заряжались постепенно. И только после того, как уровень напряжения на конденсаторах поднимется, срабатывает пускатель и частотник начинает разгонять двигатель …


Меня этот момент очень интересует. 15 секунд – многовато будет, за это время котёл должен точно отсечся. Секунды 3-5, не больше. В связи с этим и вопрос, - за какие места и параметры надо трогать данфоссовские частотники что бы подхват прошел безболезненно?


У нас как-то болт прилетел в CR-ку и засел в рабочем колесе. Поняли это не сразу, в результате колесо пришлось снимать …

Хммм... вот такой уклончивый ответ: при любом раскладе, при моргушке котел неминуемо отсечет - пружина электромагнита отсечного газового клапана сбросит молоточки. Частотник дымососа плавно переползет в режим вентиляции топочного пространства длительностью 15 минут по режимной карте и/или регламенту, а там 15 сек рояли уже не играют. Желаемые секунды 3...5 для просадок, при которых не сбрасываются молоточки, достигаются для каждого привода индивидуально, подбором рамп, коэффициента пропорциональности, и времени интегрирования; время подхвата приблизительно равно времени реакции привода на розжиг первой горелки, если произведена автоадаптация двигателя и правильно подобраны рампы и параметры регулятора; есть еще один момент - время задержки срабатывания КИПовской защиты на "проседание" величины разрежения ниже установленного КИПовцами предела: успел привод отреагировать на время сброса разрежения плюс время задержки "в плюсах" - котел не отсечет; не успел, КИПовская защита отработает отсечку, и начнется штатный режим вентиляции... Это нормально...
Да, учите, то при просадке, ПЧН "бросает" двигатель, и торможения почти никогда не происходит, поисходит разгон до уставки...
Хуже, если котел попытаются разжечь после отсечки без вентиляции - так вот одна из первых "восьмерок" рванула из-за неравномерного охлаждения рубашки (лопнула трубка рубашки по сварке), вывалило только часть передней стенки возле третьей горелки. Как взрываются большие котлы - сами не видели, но старожилы рассказывали (да и явные неустранимые следы остались) - при наладке "пятидесятки" (тогда о частотниках и не слыхали), не разожглись 2 горелки из 6, вентиляция не была закончена, и при розжиге котел размером с одноподъездную пятиэтажку, "разделся" (легкая армированная сеткой обмуровка, знаете ли), при этом вывалило все окна в здании, выбило ворота и фронтон (правильно?) над воротами, и повредило гидроизоляцию кровли; жертв не было, только разрушения и глухие электрики, КИПовцы и операторы...

Вообще-то в Данфоссах есть одна весьма приятная функция Kinetic back-up. При просадке питающего напряжения ПЧ переводит ЭД в режим генерации и питается за его счёт до тех пор пока тот почти до конца не остановится, или пока не возобновится питание. При возобновлении питания разгон тут же начинается без всякого поиска. На вентиляторах (дымососах, центрифугах....) работает на "ура".