Дорогие коллеги! Может кто-нибудь подсказать? При заполнении пожарной декларации требуется ссылка на СНиПы и ГОСТы примененные при проектировании. Как быть в случае, когда здания и сооружения возведены с 1959 по 1969 годы? Заранее благодарюза беспокойство.

У нас такие же здания, на них действуют СНиП, ППБ 01-03, НПБ-инспектор ГПН когда приходил проверять ваше здание он проверяет на основе действующих СНиП, нпб и ППБ 01-03 и ПУЭ, а не на основе тех норм, что были с 1959 по 1969, поэтому и вы в декларации указываете , то что выполняется согласно, действующих норм.

Большое спасибо. Я думала так же. но начальство велело искать старые нормы.


Именно сейчас требуют предприятия оформлять пожарную декларацию на все сущетвующие здания. Отсюда и весь сыр-бор.

Правильно требуют, более того до первого мая ее и подать.
А начальству подскажите прочесть приказ Шойгу, и саму декларацию...

Вобщето до 10го мая.

тады и вам рекомендую внимательно приказ прочесть
и дату введения 123 ФЗ тож...

По поводу старых и новых норм. Это хорошо когда здание или сооружение удовлетворяет сегодняшним нормам. А если нет, то тогда надо декларировать его по старым нормативам. Это я не сам придумал. Недавно был семинар с представителями МЧС.

По данному поводу смотрите Закон №123-ФЗ от 22.07.08 ст.64 + приказ МЧС №91 от 24.02.09, там всё по декларации. Ещё есть методичка по заполнению декларации от ВДПО. Ну а если новым нормам здание не соответствует, то старые нормы не сильно спасут, в этом случае Вы конкретно попадаете на расчет пожарного риска. А там уж только, что получится, то и будет. Сойдётся-хорошо, не сойдётся- ст. 4 п.4 Закона, и всё.

Ну, что, Вы Коллега так строго (и резко). Мал, мала от жисти отстаёте. Пару часов назад, грозную писулю на этот счет получил, тож. Так на вопрос о бланке дикларации был ответ со стороны местного ПН "Мы Вам поможем!!!! ... в выборе организации - консультанта". Срок исполнения 01.05.10.

Извините увахаемый vadim999, если Вам показалось моё прошлое послание резким, ей богу никого не хотел обидеть ни в коем разе. Просто я часто, последнее время, сталкиваюсь с людьми перед которыми встала проблема заполнения пожарной декларациии, так как санкции (по моим данным пока нигде ещё не прописанными) согласно ст. 64 п. 7 уже повисли домокловым мечом. Проблема конечно не в декларации, а как говорил профессор Преображенский, не много в другом. Вся информация по данному вопросу в свободном доступе и Зкон, и приказ МЧС, и бланки, и образцы заполнения всё есть. Заполняй добровольно на себя компромат (если здание старой постройки времён Наполеона) и вручи всё это компетентным органам. Вот так.
А сколько, если не секрет, попросили за консультантов? А консультанты заполнят декларацию или покажут Вам документы по заполнению?
Я извиняюсь ещё раз, если что не так.

Здесь
Звкон 123 ФЗ. Статья 64, см раздел 1
http://www.mchs.gov.ru/law/index.php?ID=9733

Приказ 91.
http://www.mchs.gov.ru/law/detail.php?ID=18148

То СИД, Дата Сегодня, 11:05
Слова "строго (резко)" относились автору другого поста.

Чую, что эта бадяга не шуточно бабластая. Особо смущает, что к дикларации необхлдимо прикладывать копию страховки. Что касается "консультации",то речь шла о сдачи-приёмки декларации, но это уж не мой вопрос (пущай начальство лоб морщит). Мое дело "на клюшку накидывать". Так, что будем въезжать в тему.

Один из вариантов стоимости услуг на "Пожарные декларации"

http://www.rusintehs.ru/new390.html

и образец заполнения для мед учреждений.

Да, нечего сказать, красивые расценки на оказание услуг. А я помогаю тем кого обслуживаю, получается в качестве шефской помощи. Копию страховки пока, по моему не надо, т.к. еще не разработан механизм этого страхования.

Для заполнения, выполнения «Декларация пожарной безопасности» не требуется Лицензий которые канули в лету, не требуется ни допусков СРО новомодных и новозаконных, не требуется ни какой акредитации и не требуется семь пядей во лбу.
Любой ответственный хоть медсестра, хоть учитель труда или другой какой-нибудь ИТР в силах это выполнить и должен.
Консультантов приберегите на более серьезные случаи и задачи.

Полностью с Вами согласен. Ну а если у людей есть несколько свободных тысяч (или десятков тысяч) рублей, то думаю не стоит самим мурыжиться написанием какой-то декларации, пусть люди (у кого свободных тысяч руб.нет) заработают честно на свой добавочный бутерброд, тем более, что ажиотаж с декларациями через месяц закончится.

Как-то с трудом верится в подобный идеализм. Назвать "предложение" ломпасно-сапогового должностного лица и дальнейшего действия подставной фирмочки и согласование ПД этими-же погонами чстным тудом - не поворачивается язык. А вот про добавочный будерброд с толстым. толстым слоем икры под бутылец вискаря, с этим соглашусь. Вы не прочуствовали бульдожью хватку. С одной стороны перевести стрелку ответственности с себя на владельца здания. с случае пожара, а с другой - сохранить бабло. Ведь эта процедура проводится каждые три года, и после любой перепланировки. И пока !!! еще не понятны "связи" со страховыми компаниями.

Так ту информацию, что мы сейчас пишем в декларации, пожарные инспектора должны были заполнить самостоятельно в паспорте на объект, который они раньше заполняли и копию отдавали в пожарную часть, на территории которой находился объект, для более эффективного тушения пожара, если таковой случится. Но при ведении такого паспорта инспектор не мог туда записать всякую туфту, типа что там всё нормально, потому как тогда он в случае чего подставлял бы своих мужиков, которые тушат пожары. А если он напишет всё как есть, и какой там бардак на объекте творится, то хозяин объекта ему ничего не отстегнёт. И получился самый лучший вариант-паспорта никто не вёл. Ну а их начальник господин Шайгу понял, что внутри его ведомства этого не сдвинуть и решил всё с себя это барахло спихнуть. Вот мы и пишем теперь сами на себя докладные.

Что докладные на себя пишем это бесспорно, то ли еще будет... Где-то на уровне слухов (причем очень и очень серьезных) ходит разговор о том, чтобы повысить штрафы за нарушение пожарной безопасности, и эти штрафы будут не 100 р, и не 10 000, а порядок будет 100 000, 200 000 и т.д. Вот и получается сейчас ты пишешь декларацию, на любом объекте есть не соответствие норм (т.о. принимаешь вину на себя) придет инспектор и будет облагать штрафами. Все сделано ради зарабатывания денег, просто еще не понятно кто будет брать? Инспектор или сам ШСК ))) В любом случае 1 мая увидим.

А вы посмотрите на сайте МЧС, там лежит проект закона о пожарном страховании, который хотят через Думу протащить. Это уже не слухи, а реально скоро будет действующий документ.

То дмитрий01 Дата Сегодня, 9:13 ..."Вот и получается сейчас ты пишешь декларацию, на любом объекте есть не соответствие норм (т.о. принимаешь вину на себя) придет инспектор и будет облагать штрафами. Все сделано ради зарабатывания денег, просто еще не понятно кто будет брать? " ...

Вчерв, инспектор ГПН, вроде уточнил, что после Декларации они перестанут шастать, кроме, как по веским основаниям, т.е. по представлению прокуратуры или решению суда.

СИД Дата Сегодня, 11:55 "А вы посмотрите на сайте МЧС, там лежит проект закона о пожарном страховании, который хотят через Думу протащить. Это уже не слухи, а реально скоро будет действующий документ."

Во-во-во, у самую точку! Все к этому и идет. Следите "за ходом мысли", точнее за хронологией событий. После техногенной катострофы на СШГЭС срочно заполучите СРО, после "Хромой лошади" - декларирование и пожстраховку. Чую, далее - обязательно-принудительное страхование граждан от террактов; и скоро, аккурат к концу срока восседания "престолоблюстителя". Уже сейчас выплаты компесаций пострадавшим от террактов за пределами МКАД (и ж/д Москва- СПб) производятся за счет местной казны. Вот жисть начнется. Страховки нет - подыхай на месте. А чо, все правильно - чой- то бабло тратить на какихто, типа избирателей, тем более безраспильно-безоткатно.

Это точно, читал интервью Ш комсомолке так вообще пули такие отливает, точно не скажу но смысл тот: Каждое здание (строение) должно быть застраховано от огня, и если будет пожар и приедет ПО его тушить и не найдет вывески (таблички) о том что здание застраховано, они разворачиваются и уезжают!
После этих слов упал под стол... А вы говорите жизнь начнется, вот после этого она начнется, ведь такой подход можно применить не только к пожарам. допустим теракт, приедет скорая а ты не застрахован от теракта... продолжать думаю нет смысла

То дмитрий01 Дата Сегодня, 15:45

А у Вас кто здесь модераторы, не ЗАдолБАНЯТ.
В предыдущем посте не стал "грузить", сечас самый аккурат. Еще вариант. Рздолбайство чинодрала взять и объявить террактом, и усе ... отдыхай на погосте за счет сродственников. А "страховой случай", так любой страховой менегер объянит что и кто по чём, и почему Мы с боку.

А почему должны банить? Я только рассказал то, что прочитал в интервью комсомолке ШСК ))) Его надо банить за такое ))). Ладно отхожу от темы а то еще наговорю чего лишнего на эмоциях. Просто уже больше 8 лет в пожарке и вижу весь этот беспредел, который творится (((

Вообще то во ВСЕМ мире действует система страхования от различного рода рисков
и недавно работая по модернизации пожаротушения на одном из заводов Крафт Фудс Рус
мы с этой системой столкнулись - и правильность постановки всего этого процесса порадовала!!!
У их страховой компании есть СВОИ требования (стандарты FM Global), которые они требуют неукоснительно выполнять и каждые 4-5 месяцев проверяют - по результатам тариф на страховку (

а у нас наоборот:
1. начинаем сначала перекладывать ответственность (декларация)
2. потом если не нравиться - уходим от противопожарных систем (риски) - насчитать все что угодно можно
3. и в конце концов обязательное страхование официальный способ отката чтоб не трогали)
+ Российский подход ко всему выше перечисленному

В итоге объект защищен у нас КОМПЛЕКСНО - бумажками со всех сторон

То Demonork Дата Сегодня, 12:24

Нууу, ничего не понял. Мож для начала объясните, зачем аглицкую блоху подковали, зачем пошли другим путем. Мож тады и понятны будут стандарты FM Global и прочее. Ток, не нам (Форуму), а тем кто встроен в вертикаль власти.

тема начала отклоняться в сторону от первоначальной темы

а мои мысли в дополнение к этому:
..."Вот и получается сейчас ты пишешь декларацию, на любом объекте есть не соответствие норм (т.о. принимаешь вину на себя) придет инспектор и будет облагать штрафами. Все сделано ради зарабатывания денег, просто еще не понятно кто будет брать? " ...

на самом деле пишешь что все СООТВЕТСТВУЕТ нормам, либо платишь и все влезает в РИСКИ,
платишь страховку и ВСЕЕЕЕЕ на объекте что хочу то и делаю точнее не делаю ничего по пожарке
в итоге очередные "Хромые лошади"

за кардоном вопрос поставлен наоборот,

Ты сначала ВСЕ делаешь в соответствии с нормами, а потом уже все остальное

"Ты сначала ВСЕ делаешь в соответствии с нормами, а потом уже все остальное" И хто, спорил-бы.

Тож репу чешу по процедуре, ну вручу эту декларацию в руцу ГПН, а дальше? Не думаю, что инспектор скажет, "Молодец, втретимся через три года". Очена похожа, через който время будет его визит в "Целях хвактицкого подтвержения данных моей декларации".

Людобрые, кто знает, что бует по процедуре, отзовитель!

Не через три года, а в течении 5и дней после подачи, на объект должен явиться представитель ГПН и убедиться, что все написанное вами в декларации соответствует действительности и если все ОК регистрирует вашу декларацию в своем реестре. Далее по плану он может явиться только через 3 года. Но это по плану, вне плана он может прийти когда угодна для проверки жалобы, которую может написать любой бомж найденный инспектором в подворотне...

Плз-з-з, "ткните пальцем", куда смотреть-то в дАГументах. Спасибо.

А вот посмотрите ПРИКАЗ МЧС от 24 февраля 2009 года N 91 п. 12, очень интересная статейка с двойным (как обычно в наших законах) толклванием.

Никто проверят сам объект в течение 5 дней не будет, а проверят будут в течение 5 рабочих дней форму заполнения и не более того...

Дико звиняюсь, конешно. Но эт уже из детсадовского фольклера. Быть такого не мож, чтоб така лафа (ну, типа без теток, няньков и углов).

Когда перелет птицы идет осенью и весной, многие охотники тогда и на работу не всегда ходят. А на востоке, когда горбуша на нерест идет, так все жители ближайших населённых пунктов у реки, неделями живут на реке. А Вы думаете мимо декларации кто-то мимо пройдёт?

Ваше мнение мне понятно, но я сделал порядка 10 декларации на здания которые давно уже эксплуатируются , не по одному инспектор не приходил и непроверял в течение 5дней, так как все плановые проверки на контроле у прокуратуры (срок плановой проверки можно узнать на сайте прокуратуры) , а внеплановые только по решению суда поверьте мне выбить внеплановую проверку очень постараться надо.А вот когда будет плановая проверка тогда инспектор и поднимет декларацию. Если у кого то есть другой опыт интересно будет узнать...

Опыта вот конкретно по этому случаю (в случае с добровольным заполнением деклараций) я думаю, пока ни у кого нет, если таковой и будет то только после 1-го мая. А вот предыдущий ответ Владимира 2009 конкретное подтверждение моих слов (мой ответ по этой теме от 03.04.), а мне что-то не поверили, что в заполнении деклараций есть польза и для честных людей желающих заработать.

По расценкам.

Видел своими глазами счет для одного кафе- ресторанчика за "консультационные услуги по заполнению декларации" от одной фирмы пожарной - 100 000 (СТО ТЫСЯЧ! ) РУБЛЕЙ. УЖЕ ОПЛАЧЕННЫЙ.

Какой нафиг бутерброд, какая икра, это-ж охренеть можно

А Вам что жалко чужих (буржуйских) денег. Я, в общем, за "экспроприацию экспроприаторов". Если уже лень мозгами пошевелить некоторым, которые деньгам счёту не знают, то пусть платят, а умный человек найдёт им применение. Единственно обидно, что деньги большие, а до исполнителя крохи доходят, оседают где надо, блин.

Уважаемые представление деклараций касается отдельно стоящих зданий площадью 120 м, одноэтажных, предназначенных для размещения обьектов торговли?

Тут есть ссылки на готовые декларации
http://pozhproekt.ru/articles/vse-o-deklar...oj-bezopasnosti

Эх, хе-хе! Так хорошо писали про пожарку, а здесь ... малеха не догнали. Дык, не быват "буржуйских" денег, НАШИ энто деньги, которые не доплачены трудящимся (пенсионерам, студентам). Или в духе предпредыдущего поста, - пересортица, недовложение и не долив посетителям кафе-ресторанчика.

Вааще-то, пост не про энто.
Завтрева пребывает инспекция ГПН с целью проверки и подтверждения проекта пожарной декларации.
Вот сидю и думаю, а не послать их ..., завтрева или пускай проверяют и пишут, что хочут, и потм уж их вместе с их писаниной посылать. Сроки рассмотрения ПД давно прошли, а новые сроки (в рамках нормативов) не согласовывались с нами. Было устное предупреждение - дескть, ждите скорА приедим.

Ну да, это я сильно обобщил про "буржуйские" деньги, иногда и у нас они бывают, но я не их имел ввиду. То что у нас (я имею ввиду себя и таких как я) деньги бывают это бесспорно, но порой эту мелочь-то и деньгами-то стыдно назвать. А у меня самого и декларировать особо нечего, кроме долгов конечно. Так что мне больше приходится чужие декларации писать. А ГПН на то и ГПН, чтобы людям встряску давать, чтобы не расслаблялись. Я вот только с госэкспертизы приехал, встряску получал. Пока ехал, законодателей наших вспоминал, за законы ими принятые, которые толковать можно как тебе хочется.

То СИД, Дата Сегодня, 16:21

Дык, "посылать", аль нет завтра.

Ну как, кого и как послали вчера? Или всё по доброму решилось? Если конечно не секрет.