Доброе всем время суток! Сижу читаю ВНП 001-01 на проектирование зданий Центробанка. В пункте 9.17 столкнулась со следующим: вентиляционные утки с шагом по горизонтали 200 мм (с). Кто- нибудь, пожалуйста, разъясните о чем речь. Сама, вероятно, мала умом чтоб понять

Здравстуйте.
Эти "утки" - для защиты от проникновения, плюс, чтобы в хранилище что-либо не засунули.

Михаил, если я Вас правильно поняла, то воздуховоды следует подводить к воздухораспределителям чере эти самые утки? А шаг по горизонтали - это шаг распределитеей, в случае если их больше двух?

9.17. Приток воздуха в кладовые ценностей осуществляется через предкладовые и смотровые коридоры, для чего в верхней части общих стен следует закладывать вентиляционные "утки" с шагом по горизонтали 200 мм. При необходимости "утки" устанавливаются в несколько рядов с шагом по вертикали 400 мм. Расположение уток следует принимать с учетом расположения стеллажей и условий оптимальной циркуляции воздуха. Количество "уток" определяется расчетом. Объем подаваемого воздуха должен соответствовать большему из помещений.

9.18. Для удаления воздуха "утки" следует закладывать под потолком и у пола в стене, противоположной расположению приточных отверстий. Снаружи торцы труб следует объединить воздуховодом, подсоединяемым к вытяжной вентиляционной системе.

9.19. "Утки" изготавливаются с вылетом 200 мм из стальных труб от 76x3,5 до 100х4,5 мм и устанавливаются с уклоном в сторону, противоположную кладовой ценностей.

О каких тогда трубах речь???

За стеной хранилища идет магистральный воздуховод, в него врезается каждая из уток, с определенным шагом.
Так обстоит дело с приточным и с вытяжным воздуховодом.
Это защита от проникновения.

Количество уток зависит от расхода воздуха на хранилище и пропускной способности утки.
Принимаете утку диаметром 76-100 мм, считаете через нее расход воздуха.

9.17. Приток воздуха в кладовые ценностей осуществляется через предкладовые и смотровые коридоры, для чего в верхней части общих стен следует закладывать вентиляционные "утки" с шагом по горизонтали 200 мм. При необходимости "утки" устанавливаются в несколько рядов с шагом по вертикали 400 мм. Расположение уток следует принимать с учетом расположения стеллажей и условий оптимальной циркуляции воздуха. Количество "уток" определяется расчетом. Объем подаваемого воздуха должен соответствовать большему из помещений.
9.18. Для удаления воздуха "утки" следует закладывать под потолком и у пола в стене, противоположной расположению приточных отверстий. Снаружи торцы труб следует объединить воздуховодом, подсоединяемым к вытяжной вентиляционной системе.
9.19. "Утки" изготавливаются с вылетом 200 мм из стальных труб от 76 x 3,5 до 100 x 4,5 мм и устанавливаются с уклоном в сторону, противоположную кладовой ценностей.

Спасибо за помощь!

Магистральный воздуховод - стальной, оцинкованный.
Утки - из стальной трубы: прямой участок, полуотвод, прямой участок, снова полуотвод, прямой участок. Или, по ситуации.
Поставьте себя на место монтажника и подумайте, какую утку в данной ситуации лучше изготовить.

Не забудьте заложить в спецификацию трубы и фасонные детали (для изготовления уток)

4,5мм в вентиляции.

Я не понял, что Вы имеете ввиду.
4,5 мм - это толщина стенки трубы.

у диаметра 100 или кв 100*100 толщина стенки 0,55мм 100*4,5 это скорей всего чугунные утки.Хотя впрочем системы не проектирую.Может и такая вентиляция есть. Таких воздуховодов не заказывали ни разу

Это не воздуховоды... это стальные ТРУБЫ... Такие, из которых делают водопроводы и газопроводы. Защита от проникновения в хранилище драгоценностей.
Эти трубы между собой сваривают участок за участком.
Это касается только уток. Сами воздуховоды - обычные, нормируемых толщин.

А чугун не сваривается - сваривается только сталь. Чугун идет на разъемных фитингах, что для банка недопустимо.

Дааа...Не знала что такие утки применяют в вентиляции. Всегда считала что эт для канализации и водопроводов.Да они наверно готовые продаются.Поэтому и не встречала.

Не так часто делаем банки...
Опыт - дитя ошибок трудных, все со временем придет.

Утки изготавливают по месту монтажной организацией.


Есть вот еще такой документ - думаю, полезен будет:

РД 78.36.003-2002
--------------------------
МВД РОССИИ



РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ


ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ УКРЕПЛЕННОСТЬ.
ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОХРАНЫ.
ТРЕБОВАНИЯ И НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПО ЗАЩИТЕ ОБЪЕКТОВ
ОТ ПРЕСТУПНЫХ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ

5.8. Вентиляционные короба, люки и другие технологические каналы
5.8.1. Вентиляционные шахты, короба, дымоходы и другие технологические каналы и отверстия диаметром более 200 мм, имеющие выход на крышу или в смежные помещения и своим сечением входящие в помещения, где размещаются материальные ценности, должны быть оборудованы на входе в эти помещения металлическими решетками, выполненными из прутков арматурной стали диаметром не менее 16 мм с размерами ячейки не более чем 150х150 мм, сваренной в перекрестиях.
Решетка в венткоробах, шахтах, дымоходах со стороны охраняемого помещения должна отстоять от внутренней поверхности стены (перекрытия) не более чем на 100 мм.
Допускается для защиты вентиляционных шахт, коробов и дымоходов использовать фальшрешетки с ячейкой 100х100 мм из металлической трубки с диаметром отверстия не менее 6 мм для протяжки провода шлейфа сигнализации.
5.8.2. В случае прохождения вентиляционных коробов и дымоходов диаметром более 200 мм в стенах помещений объектов подгрупп Al, All, БII, стены данных помещений с внутренней стороны должны быть укреплены по всей граничащей с коробом (дымоходом) площади стальной решеткой с диаметром прутка не менее 8 мм, с размерами ячейки не более чем 100х100 мм, сваренной в перекрестиях.
6.2.1. Техническими средствами охранной сигнализации должны оборудоваться все помещения с постоянным или временным хранением материальных ценностей, а также все уязвимые места здания (окна, двери, люки, вентиляционные шахты, короба и т.п.), через которые возможно несанкционированное проникновение в помещения объекта.


ВНП 001-01/Банк России
6.70.13. Приточно - вытяжные каналы систем вентиляции и кондиционирования воздуха на границе защищаемого помещения должны быть оборудованы акустическими глушителями с виброразвязками с затуханием по акустическому и вибрационным каналам не менее 20 дБ в диапазоне частот 125 - 8000 Гц. Вентиляционные каналы на границе с акустическим глушителем должны быть оборудованы решетками с ячейкой не более 5 x 5 мм.

Михаил, Вы прмо кладезь. Спасибо!

Спасибо :-))
Чем больше предусмотрим на стадии проекта, тем меньше проблем будет при экспертизе и монтаже.

о да! с учетом проблематики сдачи объектов центробанка, такая предусмотрительность лишней не будет))

Варят и чугун. Правда, не любым электродом его сваришь и прочность такого сварного шва невысока. Но сварить чугун возможно. Аркадий

То Зольников Михаил.

Плз. Объясните товарисчам, что хранилища по сути азм есм огромадный сейф с толщиной стенок-сенгвиджей из листовой стали, и толщиной более 200ии. Короче, как в американских кинах, в которых "плохие парни", их и "берут".
Поэтому "утка " из оциннкованного листа - просто не приварится.
ЗЫ. Кто пользовался банковскими ячейками, - примерно это и есть.





Не забудьте и про подводящие (отводящие) воздуховоды с минимальным размером (любым) более 250 мм.!!!

Кроме того упускаете ещё одно - чугун хрупок. И колется при ударах.

И самое обидное. Утки эти прорисованы будут по одному и с этим пройдется Экспертиза. А вот установят их при СМР конструкций здания, т.е. до появления всяхих сантехников вентиляционщиков. И расставит их в лучшем случае прораб по монолиту. Закладные все с утками выдать конструкторам обязательно!!!И в их чертеже проверить все их!!!! Чертех марки "ОВ" появиться на объекте позже, чем будут заливать монолит этого помещения.
Аналогичное- комнаты оружия, комнаты хранения наркотических веществ.

"Аналогичное- комнаты оружия, комнаты хранения наркотических веществ." - Вы в данном случае, наверно, не банк имели ввиду? Иди клиентам дают "дозу" в качестве поощрения?

Относительно "уток" банка - там все строго и будет Ок: будет лично проверять служба безопасности банка и ответственные люди.
Лучше всего отверстия под "утки" сделать по месту, алмазной бурилкой.

Относительно комнаты для оружия?
А про "что лучше" вы пошутили уже ну совсем неудачно. Закладные к решетке обязаны быть приварены, а с сверлением это ..увы недостижимо.Или недостижима обратная заделка.Но это даже администраторы аптек знают,когда принимают после строительства комнаты ответственного хранения в эксплуатацию. Не только ответственные люди.

Прежде, чем писать про то, что «это даже администраторы аптек знают», разберитесь, что входит в их компетенцию.
Цитирую их должностные обязанности:
* Общее руководство работой аптеки;
* Консультация и отпуск лекарственных препаратов, работа с денежной наличностью;
* Приемка товара;
* Контроль сроков годности ЛС;
* Соблюдение фармацевтического порядка и кассовой дисциплины;
* Маркировка товара;
* Сбор товарных отчетов.

«это даже администраторы аптек знают,когда принимают после строительства комнаты ответственного хранения в эксплуатацию» - где прописано, что контроль за заделкой отверстий и наличие закладных проверяют именно они?
Вообще, напомню, что в теме шла речь о банках.

Задумайтесь над расшифровкой.

"«это даже администраторы аптек знают,когда принимают после строительства комнаты ответственного хранения в эксплуатацию» - где прописано, что контроль за заделкой отверстий и наличие закладных проверяют именно они?
У вас не сложилось впечатление , что вы несколько запальчиво здесь говорите совершенно о другом?
Ознакомьтесь, если удасться, с списком приемочной комиссии какой либо аптеки.Или поликлиники стоматологической(там тоже есть комната хранения ценностей с такими же требованиями к помещению), или поприличней банка(не отделения банка, а банка).Понятно, что непосредственно неучастник комиссии Акта не видит,но все таки список может и доступен будет.


Так привариваются закладные к решетке из Ф16 с шагом 150х150? Или вы не хотите заметить данного вопроса?

Мне не стыдно признаться, что этого не знаю. Поэтому, приведите, пожалуйста, тут ссылку на нормы - как это делается грамотно, желательно приложить и схему.
Это будет полезно не только мне, но и другим.

Входите вы воздуховодом из ст. трубы с каким диаметром в ячейку что б влезть? Чем меньше дырок тем лучше. Макс получается удачным самым ф159.или ф133. Решетка в перекрестьях варится, это вы в выложенном вами РД прочли. А далее? Просверлив дырку под трубы вы чем собрались заделать пространство меж гильзой и трубой? Нечем вам. И по НПБ и по РД. Ставим потому сразу и в соответствии с этим РД привариваем как элемент решетки все места соприкосновения гильзы.Ежели диаметр больше, то и подавно труба есть элемент этой решетки и "перекрестья" требуется проварить. Это не считая внутренней в трубе решетки из ф8 мм. минимум.

А дабы аптеки тут лишними не казались, откройте этот РД и прочтите внимательно весь состав помещений группы А1.
Ну а потом уж думайте о своих словах и пониманиях.

Написали - спасибо... Но я надеялся, Вы ссылку на норматив приведете... мало ли, пожарный или еще кто-то спросит - я бы аргументировал.

Читать бум? Или только размещать? Про стеновую решетку армирования сами найдете в этом РД пункт?

Добрый день, очень актуальная тема. Иду работать в службу заказчика, а как эти утки выглядят не понимаю. Есть ли хотя бы фото того как это выглядит? Чертеж тоже пойдет, если есть конечно. Заранее благодарен.

Всякий раз при слове утка вспоминается больница
Фигня все это.