Добрый день, уважаемые форумчане!

Столкнулся с проблемой: На территории склада устанавливаются охлаждаемые и холодильные камеры.
Склад оборудован системой противопожарного водопровода (АУПТ + пожарные краны).
Пожарные настаивают на том, что пространство внутри камер также должно обслуживаться пожарными кранами. Размеры камер - значительные (24х40м, 30х30м) при таких размерах краны придется размещать внутри самих камер.
Действительно ли это так? Как реализуется размещение противопожарного водопровода в холодильной камере? Либо есть возможность обосновать отказ от размещения кранов внутри камер?

а что в камерах? Собственно если пожарные настаивают, то вероятно делать придется. По ВПВ - внутри камер сухотруб, снаружи задвижка с приводом, открытие привода - от кнопок у ПК. Ну и как-то разуклонку сделать, чтоб после испытаний/пожара систему можно было слить нормально.

В охлаждаемых камерах - мясо, овощи, в холодильных - мясо, рыба. Часть - в упаковке.

нашел в СНиП 2.11.02-87 "ХОЛОДИЛЬНИКИ" п. 4.2. Внутренний противопожарный водопровод в охлаждаемой части зданий холодильников (холодильные камеры с транспортным коридором) не предусматривается
Насколько данные нормы применимы с точки зрения обеспечения пожарной безопасности здания?
Ведь специалисты по пожарной безопасности холодильные камеры принимают как отдельные помещения в составе пожарного отсека. А раз есть помещение, должно быть и пожаротушение.

Специалисты по пожбезопасности должны понимать, что в холодильных и морозильных камерах вода может просто замерзнуть. И что толку тогда от заледеневшего гидранта? Будете чтоли кипятком этот гидрант отливать? Так у вас всё нафиг прогорит, пока вы гидрант отольёте. Если уж им так хочется пожаротушение организовать в таких помещениях, то это уж явно не системы с подачей воды должны быть.

полностью применимы, ведь речь идет о холодильных камерах - ваш случай. А еще я нашел в этом же снипе п. 4.3. ... Прокладка сетей водопровода в охлаждаемых помещениях не допускается. Т.е. вообще какого-либо водопровода, противопожарного в том числе.

откуда такой вывод?

timmy, какой ужас ...


гидранты располагаются на наружной сети, на внутренней - противопожарные краны.

существуют сухотрубы. Как по вашему происходит пожаротушение в неотапливаемых паркингах зимой?

а что же например?

timmy, вопрос на засыпку - если вы вообще не в зуб ногой, зачем что-то писать? Просто чтобы пост набить?

Технически то выполнимо. Сухотрубы никто не отменял. да и гидрантом пожарный кран назвать сложно



Да уж, как говорится, мысли сходятся

Да пофиг, как они называются, при минус восемнадцати и ниже вода все равно в лед перейдет, хоть в трубах, хоть на полу. А в охлажденке и так все сырое, нечему там кроме вентиляторов загораться, да и от лишней воды убытков столько же будет, сколько от пожара. Там если чего и тушить, так это компрессор фреоновый, только он не в самой камере расположен. А вентиляторы можно и огнетушителем потушить, можно наверное и порошковые сисемы применить, все равно там почти никогда людей не бывает.

т.е. про сутробу вы не прочитали в предыдущих двух постах?

я вот всегда думал, что средства пожаротушения в первую очередь для спасения жизней, а убытки на втором месте

не вижу смысла в этом обсуждении, автор уже сам нашел, что хотел, а рассказывать прописные истины ради трёпа мне в лом.

... и дренаж для слива посе испытаний/пожара, и полный пи-пи-пи получица.

polligraph Дата 24.9.2010, 9:13
"Столкнулся с проблемой: На территории склада устанавливаются охлаждаемые и холодильные камеры."

Так камеры на улице или под крышей склада, и не имеющие общих строительных конструкций со зданием (ну, естеств. кроме пола склада, на котором камера только стоит), и возможностью заеда погрузчиков во внутрь камер? Если да, пускай МЧС волочит СНиП, под такую ситуацию. Короче, токарный станок (иль еще что-то подобное),работает на складе, а ..."Склад оборудован системой противопожарного водопровода (АУПТ + пожарные краны). " И уте!

Вот именно! и пожарные краны! А они должны обслуживать всю площадь (каждую точку) склада расчетным количеством струй. А не размещая краны в камерах, это условие не выполнить.

Вот и пусть обслуживают складские помещения, нефиг им морозилку изнутри поливать. В камере температура независимо от времени года держится не выше плюс 8 градусов (это если для хранения свежих овощей, фруктов и прочего в охлажденном виде) по Цельсию и влажность там обычно очень высокая. Короче такой объект если и загорится, то снаружи и после основательного полива горючим составом. Но если ваших пожарных проперло, то пошлите их на ближайший аэродром, пускай попробуют самолеты пожарными кранами оборудовать. Холодильная камера это комплектное изделие, нефиг всяким пожарным внутри этого изделия толпиться.

Резюмируя - попробую ссылаться на СНиП "Холодильники" и на требования технологии. По результатам вневедомственной экспертизы - посмотрим. Напрягает одно - работают с листа, экспертиза - для сдачи.

Есть два способа тушения АУПТ,
Я об этом расписал подробно у себя в бложке;
http://nannycad.livejournal.com/18426.html

Категория склада какая? Несгораемый материал в сгораемой упаковке? В3?

Охлаждаемые камеры не являются помещениями - это технологическое оборудование. Тушить его изнутри - не ВКашное дело. Там можно и газовое если нужно.

Недавно, в живую, в супермаркете Карфур видел сухие спринклера в холодильных камерах.
Мне стало интересно каким иностранным стандартом данное требование обусловлено? По нормам РФ не требуется.
Перелапачиваю NFPA 13 в пер. козлова, по поводу необходимости устройства АУПТ в холодильных камерах - пока безрезультатно.
Может кто подскажет где в иностранных требованиях, можно это найти?

Большое заблуждение.


П.7.8, п.8.4.9, п.8.16.4.1.

Поясните пожалуйста, в чем заблуждение ? Если данному помещению холодильной камере, не присвоена категория, и нет требования технологии, то на основании каких нормативных требований, я должен предусматривать АУПТ. Стеллажное хранения я не рассматриваю

За ссылки, спасибо Вам большое!

Как правило, на основании п.А.5 СП5.

Это я прекрасно понимаю, но по пункту п.А.4, я считаю, что холодильная камера = охлаждаемая камера, соответственно АУПТ делать не надо.

В этом и состоит заблуждение. В п.А.4 указаны охлаждаемые камеры в качестве помещений с мокрыми процессами! Это помещения, где постоянно оборачивается водяной туман и поддерживается высокий уровень влажности. В таких камерах для охлаждения применяется тонкораспылённая вода, распределяемая интенсивными струями воздуха. Вы же пытаетесь приравнять к охлаждаемой камере обычный морозильник, в котором практически нулевая влажность, что активно способствует возникновению и распространению пламени.

Спасибо за разъяснения, с этой стороны даже не подумал. Конечно бы было правильнее тогда разработчикам СП дать четкое определение. Я думаю, что процентов 90 ставят знак равенства между морозильником-холодильником и охлаждаемой камерой.