Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, как рассчитывать трансмиссионные теплопотери в помещениях с высотой более 4 метров? Согласно справочникам под ред. Сканави и Малявиной необходимо производить специальный расчет распределения температуры по высоте помещения. Однако методика таких расчетов не приведена

Тпотолка = Тпола х (1+0,115 х h)

откуда формула?

В спецчасти берете 3-ю форму и получаете доступ к денной методике, если в архиве есть, если нет можно воспользоваться скажем методой в атомпрофе.

Спасибо за: Тпотолка = Тпола х (1+0,115 х h). Хотелось бы узнать источник...

Можно в зависимости от типа системы отопления задаться температурным градиентом, например по одному буржуйскому пособию есть у меня данные:
- радиаторы - 1 К/м
- напольное отопление - 0,5 К/м
- воздушное отопление - 2 К/м
- инфракрасные панели - 0,7 К/м
Делите наружное ограждение на зоны и считайте теплопотери для каждой зоны при соответствующей ей разности температур внутреннего и наружного воздуха

В наших нормах на этот счет ничего нет

ivan-l-ing разверните ответ пожалуйста, если есть возможность - выложите методику
dron, можно взглянуть на данное пособие?

МР под грифом, у кого есть допуск найдет.

Не похоже на истину, во-первых указаны температуры огр. поверхностей, во-вторых нет разницы от типа используемой системы (панельное/воздушное/радиаторное)
ivan-l-ing, своим ответом еще больше запутали , правильно ли я понимаю фразу?:
Методические рекомендации секретны, нужен допуск на ознакомление с ними.
Вопрос остается открытым.

Волков М. А., Волков В. А.
Эксплуатация газифицированных котельных.— 4-е изд., лерераб. и доп. — М: Стройиз-дат, 1990.— 256с.: ил. — (Б-ка работника жил.-коммун. хоз-ва). —ISBN 5-274-00877-1

tу=tв+dt*(Н-2)
dt=1,5 С/м

Ну, это в котельной градиент температур по высоте помещения равен 1.5. А в других помещениях? Я встречала его равным 0.5. Вот интересно было бы найти таблицу с градиентами температур в зависимости от назначения помещения. Это эмпирические коэффициенты.

Нет и в принципе не может быть такой универсальной формулы поскольку зависит температура от воздухораспределения наличия и места расположения источников теплоизбытков и только матмоделирование в этом случае может помочь. Я в таких случаях просто принимаю линейную зависимость с пределами Тпр/Туд, приточные устройства подбираю по скорости входа в рабочую зону. Иногда производители приточных устройств дают не только характеристику дальнобойности, но и температуры в струе, это тоже может помочь если не решить, то обойти проблему.

Мне нужно вычислить распределение температур по высоте для того, чтобы узнать, будут ли потеть окна высотой 5м зимой, если использовать только лишь теплый пол.

у стен тоже так вычисляете и у перекрытия и у пола?, откройте СНиП там все написано как считать надо и не изворачивайтесь, но если вы любите все точно, тогда вам в помощь тяжелый сапр с моделированием типа Ansys и Abaqus))))

Как - "так"? Я вроде не написала, как. Мне как раз и хотелось бы знать, как.


В каком месте СНиПа это написано?

"Отоплени, вентиляция и кондиционирование" + Староверов

попробуйте СТО 17532043-001-2005
но проще по учебнику

Пример из жизни. Корпус высотой 12 м, воздушное отопление, градиент температур пол-потолок 5гр.С. При отоплении регистрами градиент был более 20гр.С. (Тогда специально не замеряли, но если на полу ноги мёрзли, то на подкрановых путях в майке жарко было.)

Даже в СНИПе, вроде, ограничения на использование радиаторного отопления для высокиз зданий (более 4м). На +5 только...

Пункт, конкретный пункт СНиПа приведите.

Нет, не измерял. И даже не понимаю откуда ей там взяться. Вентиляция в коровнике только приточная и, к тому же, повышенная влажность.

Не знаю насчёт СНиПов, рассказал как было сделано и что поменяли.

Прошу прощения конкретного, регламента, вроде, нет

Вот и я засомневался

Можно без лишней озлобленности? в таком стиле общения ничего не понятно.
Вопроса откуда берётся навоз никто не задавал.
Множество проектов телятников и коровников именно с воздушным отоплением.
Причём тут "МОИ коровники"? Это вы на них завелись.
Причём тут чистые помещения, в которых пыль меряют?
Почему люди не могут дышать тёплым воздухом?
Тема о градиенте температур по высоте помещения. Привёл пример, когда воздушное отопление снимает эту проблему.
Масса проектов (культурно-досуговых центров, например и не только их) именно с воздушным отоплением. а для пыли есть фильтры и мытьё полов.
Кстати, пыль при воздушном отоплении наоборот прижимает к полу, а не поднимает в воздух.

Вы не ошиблись,.....кажется....
При отоплении радиаторами градиент температуры найвысший по естественным законам. Если к этому добавить натуральную вентиляцию, которая удаляет воздух с высшей зоны, т.е. самый тёплый, - приходим к классической схеме обогрева улицы.
Поэтому в таких помещениях чаще всего используют тепловентиляторы, которые направляют подогретый воздух под углом вниз....

А куда девается воздух остывший, скажем так, "обогревший" улицу?

Это уже политика....

Слава богу, хоть с навозом разобрались. Если нечего сказать, надо обвинить собеседника. Нормальная тактика.
А я ведь рекламировать ничего и не собирался. Тема, если помните, "Распределение температуры по высоте помещения" и я просто привёл пример, что было - что стало. Хотите рекламы? Да пожалуйста. Вместо запроектированных 600 кВт (расчёта не было, цифру взяли с фактических тепловых затрат при центральном отоплении регистрами), работают (не постоянно) воздухонагреватели общей мощностью 300 кВт. Из дополнительных тепловыделений: в корпусе стоит окрасочная камера. Остальное - механообрабатывающие станки. Люди ходят по цеху в лёгких куртках. Регион - Урал. В целом экономия по деньгам получилась раза в четыре.
Интересно, какие СанПины, СНиПы запрещают воздушное отопление?

Хотите ответов, читайте Богословского!
Строительная теплофизика
Тепловой режим здания

Это сложные процессы. Никто Вам цифру не скажет, если только по конкретному помещению и только из опыта и приблизительно.

Так что же стало с чистотой воздуха? Воздушное отопление загрязняет воздух? ПисАть ничего не писАли, только ссылались на СНиПы и СанПины.
Так же неясна связь воздушного отопления и производительностью коровы по навозу. Хотя тема, повторю, "распределение температуры по высоте помещения", и здесь, согласен с toxan, точную цифру заранее никто не скажет. Поэтому привёл пример, когда замена отопления произведена в одном здании, без изменения других его параметров, то есть чистый эксперимент.

Так всё-таки объясните, чем воздушное отопление загрязняет воздух отапливаемого помещения.
И заодно, кого я "отрекламировал"?
Форум на то и форум, чтобы задавать вопросы и получать аргументированные ответы. А крики "всё это фигня и реклама" на весомый аргумент как-то не тянут.


Если бы это действительно было так просто, этой темы здесь бы вообще не возникло.

Воздушное отпление традиционно в промпомещениях. Совмещенное с вентиляцией или нет. Это нормально.
Другое дело, что вызывают сомнения цифры, озвученные qwerqus. Ну не может быть такого градиента в цехе мехобработки. В принципе. Это же не горячий цех. Не известны все исходые: площадь цеха, какая вентиляция... Сравнение 600 и 300 кВт скорее всего тоже некорректное.
Ну а пыль и другие ВВ - а кто против, что это должно ичитываться при схеме воздухораспределении?
Тут камера окрасочная упомянута...Значит и зона 5-ти метровая есть, как минимум. И сушка должна быть.

В общем, бессмысленный спор какой-то.

Согласен, как-то достаточно бестолково. И как бы не по теме. А в остальном...
Почему только промпомещения? Полно культурно-досуговых и торговых центров, кинотеатров и т.п. именно с воздушным отоплением.
Корпус размером 72х36 м высота 12м. Раньше все стены были увешаны регистрами, но внизу было холодно, а вверху - жара. В принципе, можно было поставить вентиляторы под крышу, но пошли другим путём, потому что хотели отказаться от централизованного теплоснабжения. А цифры, я же говорил за сколько платили, и сколько сейчас хватает. ВВ никаких нет, откуда им взяться? На сварочных постах стоят местные воздухоочистители, окрасочная камера при окраске работает на полный приток-вытяжку. Сушка в ней же, камера герметичная (по цеху), в ней небольшое разряжение.

Добрый день! Как правильно рассчитать теплопотери помещения мойки высотой 15 метров площадью 180 кв.метров, интересует методика расчёта.

в продолжение разговора.
не так давно, для любопытсва выполнили расчет распределения температур и скоростей в высоком помещении. результат меня чесно говоря удивил (скажем так - я ожидал несколько другую картину)
нет никакого большого градиента по высоте....
вероятно он имеет место быть при наличии тепловыделений и только естественной конвекции...

исходные данные:
цех 36 на 36 метров и высотой 28 метров
посередине а разных сторонах в плане стоят два АВО на высоте 6 метров (по моему, чет не помню уж....)
под потолком висит вентилятор (обычный канальник с расходом порядка 8000)
теплопотери через крышу по СНИПу для Питера
теплопотери через пол по СНИПу.
небольшой сквозняк холодным воздухом по полу помещения извне.

расчет делали в АНСИСЕ.
через пол годика проверим этот расчет на практике.

первая и четвёртая картинки это в плане на отм. 2000, остальное разрез по оси установки оборудования

Спасибо. Данные очень интересные, на практике возможно всё и подтвердится, но если я выполню расчёт как обычного помещения без учёта коэффициента по высоте, не думаю, что это будет правильно. Можете поделиться опытом как обычно рассчитывали такие помещения, до проведения эксперимента

как.. да как обычно, теплопотери через стену.
просто все что выше 6 метров надо учитывать увеличение температуры внутреннего воздуха, т.е. к температуре на отм. 0 прибавлять некоторое значение (градиен). Вот весь спор тут как раз таки вокруг значения этого градиента.

Здесь изначально было сообщение от человека, не заметившего еще 2 страницы обсуждения

Сейчас это сообщение стерто!

Здравствуйте. Возник вопрос с расчетом теплопотерь в помещении высотой более 4 м. Ознакомившись с темой, я так понял, никто с 2011 года так и не разобрался как делать специальный расчет распределения температуры по высоте помещения для определения теплопотерь через стену?...В сети никаких ссылок на нормы или справочники с таким расчетом или примеров не нашел. Может всё-таки кто-то сталкивался с определением теплопотерь в высоких помещениях в своей практике?...

Определение теплопотерь через ограждающие конструкции - тама на форуме замусоленная и затёртая до дыр, а вот распределения температуры по высоте помещения - гораздо интереснее. За нормы и справочники конкретно не скажу, зато могу посоветовать стальные панельные радиаторы по контуру помещения в паре с тепловентиляторами: по такой схеме построено отопление в вагонном депо Карельского окатыша.

Тут были бы интереснее сравнения теоретической стратификации температур воздуха и практической по результатам изменения. Но никто не хочет брать на себя такой неблагодарный труд.

Еще интереснее было бы узнать стратификацию температур по температуре внутренних поверхностей теплозаграждающих конструкций.

Я вот тут провел теплорасчеты в проге Аудитор ОЗЦ. И получил результат, что в некоторых случаях экономия энергоносителей от применения теплых полов, может составлять даже не 30%, а 70%.

Если кто не согласен или интересуют подробности расчетов, то прошу привести контраргументы. Только не оскорбления личные, а контраргументы.

ИМХО, основными требованиями к тёплому полу являются нетоксичность при нагревании и отсутствии внешних факторов, угрожающих целостности конструкции.

Не об этом спрашивал. Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

В таком случае прошу предоставить математические обоснования столь впечатляющей экономии энергоносителей, поскольку на практике её не наблюдается: тёплый пол, в первую очередь, призван обеспечивать комфорт за счёт бОльшей лучевой составляющей в сравнении с радиаторами. Исходя из личных наблюдений низкотемпературный режим экономит от 10 до 30 процентов топлива.

Я уже все возможные книги и рекомендации просмотрел по расчету теплопотерь. Во всех найденных книгах и рекомендациях пункт, где сказано про добавочные теплопотери для помещений высотой более 4м метров, заканчивается фразой "Ранее нормами предусматривалась добавка, учитывающая увеличение теплопотерь в верхней части помещения высотой более 4 м, равная В = 0,02 на каждый
метр высоты стены сверх 4 м, но не более Р = 0,15. Позднее это требование было исключено из норм. Теперь при расчете высоких помещений необходимо делать специальный расчет распределения температуры по высоте для определения теплопотерь через стены и покрытия. В лестничных клетках изменение температуры по высоте не учитывается."
Что это за "специальный расчет распределения температуры по высоте для определения теплопотерь" далее нигде не поясняется. Как, например, проектировщики считают теплопотери в атриумах или в помещениях со вторым светом высотой более 4 м? Вот в чём вопрос был

Вы либо не понимаете, либо невнимательно читаете: теплопотери остаются прежними, меняется лишь распределение температур по высоте. Как имел место выразиться в теме тролль 80-го уровня jota, тёплый воздух устремляется вверх и остаётся уповать лишь на радиальную составляющую и обратную тягу (приточную вентиляцию с вытеснением углекислоты вниз).
П.С. jota, моё почтение.)

Скорее всё-таки не понимаю))) как же всё-таки проектировщики делают специальный расчет распределения температуры по высоте помещения (для помещений высотой более 4м)?...Просто "уповают лишь на радиальную составляющую и обратную тягу", а расчет теплопотерь делают, как для обычного помещения (высотой не более 4м)? Так? Или я неправильно понял?

Если теплопотери остаются прежними, для чего тогда "при расчете высоких помещений необходимо делать специальный расчет распределения температуры по высоте для определения теплопотерь через стены и покрытия"?



Если методики нет, значит, проектировщику даётся персональное право самому хотя бы приблизительно прорисовать все воздушные потоки в помещении и составить уравнения тепломассообмена.

Стоит начинать с понятия температуры. Если воздуха, то да - теплопотери при аналогичном сопротивлении теплопередаче ограждающих конструкций изменяются по высоте. Вот только что даёт этот расчёт, если в итоге тёплый воздух всё равно поднимется вверх?
Если же затронута лучевая составляющая, то стоит рассмотреть понятие "обогреваемость" по аналогии со световым потоком ламп и освещённостью конкретно взятого участка: обогреватели UFO яркий тому пример.


Об этом лучше всего спросить у самих проектировщиков, наводнивших форум. Самому интересно, как они себе представляют подобный расчёт.)


Официальная религия, называемая наукой, не утруждается подтверждать теории практикой...