наталия87
  21.11.2010, 0:12
  
 
  Со слов коллеги:
 В системе работает твердотопливный котел (котел-камин) на 12 кВт. Дом одноэтажный - 140 кв. м., Разводка самая простая - от коллектора к каждому радиатору, 11 отводов, 11 радиаторов. Проблема вот в чем, давление растет как сумасшедшее, за полчаса с 1,5 бар выросло до 2,8 бар. После 3 бар может сработать предохранительный клапан,  поэтому я сливал теплоноситель. В системе установлен расширительный бак мембранного типа на 50 литров. Общая емкость системы 250 литров. 
В чем может быть проблема? 
P.S.  На сколько я знаю, расширительный бак закрытого типа можно ставить в любую точку системы, поэтому бак я поставил  на чердак ( 4 метра выше нижнего уровня системы). Есть ли смысл менять местоположение бака и ставить его ближе к котлу?или глупости все это?
 
 
 
  HeatServ
  21.11.2010, 0:23
  
 
  Цитата(наталия87 @ 21.11.2010, 0:12) 

P.S.  На сколько я знаю, расширительный бак закрытого типа можно ставить в любую точку системы, поэтому бак я поставил  на чердак ( 4 метра выше нижнего уровня системы). Есть ли смысл менять местоположение бака и ставить его ближе к котлу?или глупости все это?
Бак неисправен, надо проверить его, давление так шалить не должно. Где замеряли давление?
Вообще говоря в закрытой системе без разницы где ставить бак. Что за температуры вообще там фиксировались при минимальном и максимальном давлении?
 
 
 
 
  наталия87
  21.11.2010, 0:39
  
 
  При максимальном давлении - температура 64.  Не много
Замерял давление над котлом (группа безопастности) и в верхней точке системы, рядом с баком поставил воздушник автомат
 
 
 
  HeatServ
  21.11.2010, 0:45
  
 
  Цитата(наталия87 @ 21.11.2010, 0:39) 

При максимальном давлении - температура 64.  Не много
Замерял давление над котлом (группа безопастности) и в верхней точке системы, рядом с баком поставил воздушник автомат
Тогда только бак.
 
 
 
 
  испытатель
  21.11.2010, 1:24
  
 
  В баке-то померяли давление? Из текста непонятно. Может там просто ниппель неисправен.
 
 
 
  alexius_sev
  21.11.2010, 4:09
  
 
  одно из трех: либо пробитая мембрана бака, либо высокое давление закачки газа в бак, либо бак не подключен к системе (закрыт кран на сообщающей линии)
 
 
 
  наталия87
  21.11.2010, 16:37
  
 
  А как измерить давление в РБ? Обычный манометр не подойдет, ведь в РБ стоит ниппель. Нужен какой-то манометр с "иголочкой" который при закручивании давил бы на ниппель и показывал результат.
 
 
 
  alexius_sev
  21.11.2010, 16:40
  
 
  бак какой марки? можно замерить автомобильным манометром ....
вот инструкция по монтажу и настройке 
http://www.e-reflex.ru/reflex/files/catalogue/434.pdfТам есть формула для расчета давление газовой полости, и если она верна для ваших параметров то тогда причину надо искать в другом..... Попробуйте срустить через мипель воздух, если пойдет вода, т мембрана пробита, а закачать нужное давление можно при помощи насоса, как сказал HeatServ (хотя лучше этого не делать Нужно спустить газ до нужных параметров)...
Замеряйте давление при отключении бака и предварительно слив воду между баком и запорной арматурой
 
 
 
 
  HeatServ
  21.11.2010, 16:42
  
 
  Цитата(наталия87 @ 21.11.2010, 16:37) 

А как измерить давление в РБ? Обычный манометр не подойдет, ведь в РБ стоит ниппель. Нужен какой-то манометр с "иголочкой" который при закручивании давил бы на ниппель и показывал результат.
Бак с "воздушной стороны", строны мембраны, снабжён ниппелем, подключаем обычный автомобильный насос и voila.
 
 
 
 
  наталия87
  21.11.2010, 16:48
  
 
  Что такое Voila?
 
 
 
  HeatServ
  21.11.2010, 16:52
  
 
  Цитата(наталия87 @ 21.11.2010, 16:48) 

Что такое Voila?
"Вуаля" — (франц."voila") в переводе означает «вот так вот!»
 
 
 
 
  Ram48rus
  21.11.2010, 19:11
  
 
  Померейте давление хотя бы автомобильным манометнром у бака - должно быть 1,5 бар
У вас 100% неисправность в баке - возможно мембрана залипла..
 
 
 
  alexius_sev
  21.11.2010, 19:51
  
 
  отпишитесь о своих манипуляциях, уж больно интересно
 
 
 
 
  Сколько раз сливали воду? Если один, то ничего необычного не произошло. Одно дело баку компенсировать градусов 20 (от 40 до 60 например), и совсем другое при старте системы от 10 (например) до 70. Бак просто НЕ СМОГ компенсирвать  это самое тепловое расширение. К тому же котел твердотоаливный, а значит более инерционный, в отличие от газового
 
 
 
  наталия87
  22.11.2010, 20:43
  
 
  Цитата(Valiko @ 21.11.2010, 20:00) 

Сколько раз сливали воду? Если один, то ничего необычного не произошло. Одно дело баку компенсировать градусов 20 (от 40 до 60 например), и совсем другое при старте системы от 10 (например) до 70. Бак просто НЕ СМОГ компенсирвать  это самое тепловое расширение. К тому же котел твердотоаливный, а значит более инерционный, в отличие от газового
Вы просто писатель-фантаст 
 На самом деле все оказалось гораздо прозаичнее. Снял бак, замерил давление на ниппеле воздушной камеры - оно было аж 3 бара. Это вместо положенных 1,5. Стравил давление до полутора, вернул бак на место и, как любит выражаться товарищ "HeatServ", - Voila!!! Давление больше не растет.  Ура! Всем спасибо за ответы!
 
 
 
 
  alexius_sev
  22.11.2010, 20:45
  
 
  Цитата(наталия87 @ 22.11.2010, 20:43) 

Вы просто писатель-фантаст 
 На самом деле все оказалось гораздо прозаичнее. Снял бак, замерил давление на ниппеле воздушной камеры - оно было аж 3 бара. Это вместо положенных 1,5. Стравил давление до полутора, вернул бак на место и, как любит выражаться товарищ "HeatServ", - Voila!!! Давление больше не растет.  Ура! Всем спасибо за ответы!
КАК В ИНСТРУКЦИИ И НАПИСАНО!!! молодцом 
  
 
 
 
  Давление не растет. ХА-ХА. Вы охладите систему до +5°С, давление понизится, подпитайте до рабочего холодной водой, запустите котел, нагрейте до 70°, если есть желание. Один раз, но клапан сработает
 
 
 
  наталия87
  22.11.2010, 21:49
  
 
  Ну вообще-то сегодня я начал гонять систему начиная с +3 в котле. Так вот начиная уже с 12 градусов ( начальное давление в системе было 1,5 бар) давление буквально на глазах начинало увеличиваться. После того как я проделал манипуляции с баком, описаные выше, давление стабилизировалось, и вплоть до 50 градусов не росло ( подкидывать дрова дальше у меня уже не было времени) А что касается клапана , если вы имеете ввиду предохранительный - то он срабатывает от 3 бар, а у меня ТЕПЕРЬ до этого далеко
 
 
 
  HeatServ
  22.11.2010, 22:00
  
 
  Цитата(Valiko @ 22.11.2010, 21:27) 

Давление не растет. ХА-ХА. Вы охладите систему до +5°С, давление понизится, подпитайте до рабочего холодной водой, запустите котел, нагрейте до 70°, если есть желание. Один раз, но клапан сработает
Немного упростим.
При нагревании воды с 5 до 70 её объём увеличится на 2.8% (Таблицы Ривкина). Для двухсотлитровой (например) системы это 5 дециметров кубических. И 10% процентов от объёма компенсационного бака в 50 литров. Если принять процесс сжатия воздуха в мембране изотермическим процессом, а так почти и есть, то изначальное абсолютное давление в баке в 2.5 ата увеличатся до 2,75 ата. Т.е. до 1.75 бар. Так что ничего криминального.
 
 
 
 
  HeatServ
  22.11.2010, 22:22
  
 
  Я ничего не напутал с уравнением идеального газа?..
Не, всё нормально.
Правда упрощённо.
 
 
 
  наталия87
  22.11.2010, 22:22
  
 
  Так вот и я говорю что ничего криминального! Тем более что прогресс-то очевиден: Даже при невысоких температурах давление росло как на дрожжах, а после моих манипуляций со стравливанием воздуха из РБ - давление стабилизировалось. Думаю здесь дело в другом, возможно товарищ "Valiko" обиделся на меня за "Писателя - фантаста", но смею вас заверить, это был лишь комплимент ему, ведь мало кто из нас смог бы завернуть такую фантастическую версию!
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.