Добрый день!
Подскажите, правильно ли размещено оборудования, а конкретно вентиляторы, в данной схеме рекуперации?
Полная версия этой страницы: Размещение вент. оборудования при рекуперации
Расположение вентиляторов не существенно, при правильном подборе(правильно).
Если рекуператор без байпаса, то ставьте перед ним еще один калорифер.
Если рекуператор без байпаса, то ставьте перед ним еще один калорифер.
Цитата(Станислав @ 25.1.2011, 15:50) 
Расположение вентиляторов не существенно, при правильном подборе(правильно).
Если рекуператор без байпаса, то ставьте перед ним еще один калорифер.
Если рекуператор без байпаса, то ставьте перед ним еще один калорифер.
Рекуператор пластинчатый, без байпаса. А зачем еще один калорифер?
Чтоб не обмерзал постоянно(почитайте форум об этом все подробно написано)
Цитата(Станислав @ 25.1.2011, 15:59)
Чтоб не обмерзал постоянно(почитайте форум об этом все подробно написано)
Согласен, не подумал, Спасибо!!
Цитата(Станислав @ 25.1.2011, 15:59)
Чтоб не обмерзал постоянно(почитайте форум об этом все подробно написано)
А если оставить один калорифер, поставив его до рекуператора, при этом разместив датчик температуры после рекуператора, то получается, что второй калорифер не нужен. Возможно так?
Evgeniy_K, позвольте поинтересоваться, с чем связано такое количество шумоглушителей?
Цитата(ALF___ @ 25.1.2011, 16:40)
Evgeniy_K, позвольте поинтересоваться, с чем связано такое количество шумоглушителей?
Клиент параноик.
Цитата(Evgeniy_K @ 25.1.2011, 15:37)
А если оставить один калорифер, поставив его до рекуператора, при этом разместив датчик температуры после рекуператора, то получается, что второй калорифер не нужен. Возможно так?
Нагрев желателен двухступенчатый...до нуля чтобы не обмерзал, а потом чтобы в рабочую зону поступал с дельтаТ не больше нормируемой, или расчитать приточную струю если температура приточного воздуха слишком низкой окажется...впрочем всё зависит от соотношения цены одного кВтхч электрической и тепловой энергии...нужно ТЭО по этому поводу..и ещё учтите, что после рекуператора воздух будет охлаждаться даже при утеплённых воздуховодах...оцените дельта Т...
Цитата(Станислав @ 25.1.2011, 14:50)
Расположение вентиляторов не существенно, при правильном подборе(правильно).
Если рекуператор без байпаса, то ставьте перед ним еще один калорифер.
Если рекуператор без байпаса, то ставьте перед ним еще один калорифер.
Ошибочное утверждение. Есть несколько схем установки вентиляторов относительно рекуператора. В зависимости от условий и обслуживаемых систем. На предложенном рисунке - общеупотребительный вариант при котором не критично наличие перетока между притоком/вытяжкой и не имеет значения направление такого перетока. Но можно расположить так, что полностью исключается попадание удаляемого воздуха в приточную ветку или наоборот. При соответствующих требованиях.
Цитата(Evgeniy_K @ 25.1.2011, 15:37)
А если оставить один калорифер, поставив его до рекуператора, при этом разместив датчик температуры после рекуператора, то получается, что второй калорифер не нужен. Возможно так?
????? Вы "похороните" полностью работу рекуператора - "помножите на ноль" разность температур. Позвольте поинтересоваться, за счёт чего будет происходить перенос тепла от удаляемого к подаваемому воздуху, если вы уравняете температуры?
Можно, кстати, вместо преднагрева приточного поставить догрев удаляемого. Но для конкретного решения нужно соответственно считать конкретные условия.
Цитата(ne_rylut @ 25.1.2011, 17:57)
Нагрев желателен двухступенчатый...до нуля чтобы не обмерзал, а потом чтобы в рабочую зону поступал с дельтаТ не больше нормируемой, или расчитать приточную струю если температура приточного воздуха слишком низкой окажется...впрочем всё зависит от соотношения цены одного кВтхч электрической и тепловой энергии...нужно ТЭО по этому поводу..и ещё учтите, что после рекуператора воздух будет охлаждаться даже при утеплённых воздуховодах...оцените дельта Т...
Ваши доводы звучат убедительно! Спасибо.
У клиента уже есть подобная схема, как я указывал выше, на другом объекте. Прошел год эксплуатации, были морозы. Все работает, замечаний нет. Есть еще пару дней, чтобы принять окончательное решение по компоновке установки... буду думать
Цитата(Skaramush @ 25.1.2011, 23:53)
Ошибочное утверждение. Есть несколько схем установки вентиляторов относительно рекуператора. В зависимости от условий и обслуживаемых систем. На предложенном рисунке - общеупотребительный вариант при котором не критично наличие перетока между притоком/вытяжкой и не имеет значения направление такого перетока. Но можно расположить так, что полностью исключается попадание удаляемого воздуха в приточную ветку или наоборот. При соответствующих требованиях.
Я тож так думаю! С этим решено
????? Вы "похороните" полностью работу рекуператора - "помножите на ноль" разность температур. Позвольте поинтересоваться, за счёт чего будет происходить перенос тепла от удаляемого к подаваемому воздуху, если вы уравняете температуры?
Можно, кстати, вместо преднагрева приточного поставить догрев удаляемого. Но для конкретного решения нужно соответственно считать конкретные условия.
Я тож так думаю! С этим решено
????? Вы "похороните" полностью работу рекуператора - "помножите на ноль" разность температур. Позвольте поинтересоваться, за счёт чего будет происходить перенос тепла от удаляемого к подаваемому воздуху, если вы уравняете температуры?
Можно, кстати, вместо преднагрева приточного поставить догрев удаляемого. Но для конкретного решения нужно соответственно считать конкретные условия.
Вы правы, рекуператор будет не нужен, практически никакого нагрева давать не будет... Рискну, оставлю один нагреватель после рекуператора.
Цитата(Skaramush @ 25.1.2011, 23:53)
????? Вы "похороните" полностью работу рекуператора - "помножите на ноль" разность температур. Позвольте поинтересоваться, за счёт чего будет происходить перенос тепла от удаляемого к подаваемому воздуху, если вы уравняете температуры?
Всегда интересовало на сколько верно такое утверждение, но никогда не пробывал на практике. Поставить свободно программируемый контролер и два датчика температуры. Первый до рекуператора для поддержания температуры допустим +5 градусов, а второй после рекуператора. Если температура после рекуператора ниже установленный - контроллер плавно повышает работу каллорифера до необходимой нагрузки. (возможно даже все делать по одному датчику после рекуператора - если контроллер позволяет) Кто может мне объяснить почему такая схема не может быть реализована с одним каллорифером?
Цитата(kapitoshka @ 26.1.2011, 10:53)
Всегда интересовало на сколько верно такое утверждение, но никогда не пробывал на практике. Поставить свободно программируемый контролер и два датчика температуры. Первый до рекуператора для поддержания температуры допустим +5 градусов, а второй после рекуператора. Если температура после рекуператора ниже установленный - контроллер плавно повышает работу каллорифера до необходимой нагрузки. (возможно даже все делать по одному датчику после рекуператора - если контроллер позволяет) Кто может мне объяснить почему такая схема не может быть реализована с одним каллорифером?
Наш кипоцев подобное предлагал...
[/quote]Есть несколько схем установки вентиляторов относительно рекуператора. В зависимости от условий и обслуживаемых систем.
[/quote]
Увж. Skaramush. Возможно ли привести пару примеров установки вентиляторов(кроме установки их не в противоположном направлении потока воздуха), при которых "полностью исключается попадание удаляемого воздуха в приточную ветку или наоборот"?
[/quote]"Можно, кстати, вместо преднагрева приточного поставить догрев удаляемого."[/quote] Часто применяете такое решение?)
Для Evgeniy_K. [/quote]Нагрев желателен двухступенчатый...до нуля чтобы не обмерзал[/quote] Не до нуля! Теоретически до -7 -10С, но лучшим вариантом было бы выехать на пуско-наладку самому и настроить температуру преднагрева таки образом, что бы обмерзание рекуператора было, по крайне мере, минимальным.
[/quote]
Увж. Skaramush. Возможно ли привести пару примеров установки вентиляторов(кроме установки их не в противоположном направлении потока воздуха), при которых "полностью исключается попадание удаляемого воздуха в приточную ветку или наоборот"?
[/quote]"Можно, кстати, вместо преднагрева приточного поставить догрев удаляемого."[/quote] Часто применяете такое решение?)
Для Evgeniy_K. [/quote]Нагрев желателен двухступенчатый...до нуля чтобы не обмерзал[/quote] Не до нуля! Теоретически до -7 -10С, но лучшим вариантом было бы выехать на пуско-наладку самому и настроить температуру преднагрева таки образом, что бы обмерзание рекуператора было, по крайне мере, минимальным.
Можно. Конкретный пример - не допускается попадание удаляемого воздуха в приточную ветку. Рекуператор размещается на напорной стороне приточного вентилятора и всасывающей вытяжного. Переток, если и возникнет, будет чётко однонаправленным.
Нет, не часто. В случаях, обусловленных расчётом для предотвращения риска обмерзания и работы без циклов оттаивания и байпасирования.
Кстати, есть "обратный вариант" - в удаляемом воздухе происходит распыление холодной воды. В рекуператоре происходит охлаждение приточного воздуха - стандартное дополнение агрегатов АВВ.
Нет, не часто. В случаях, обусловленных расчётом для предотвращения риска обмерзания и работы без циклов оттаивания и байпасирования.
Кстати, есть "обратный вариант" - в удаляемом воздухе происходит распыление холодной воды. В рекуператоре происходит охлаждение приточного воздуха - стандартное дополнение агрегатов АВВ.
а вот на счет контроллера Вы не ответили.... =(
Всегда считал, что в перекрестном рекуператоре переток всегда есть и применять его в местах , где "не допускается попадание удаляемого воздуха в приточную ветку" - недопустимо. Сам их никогда не использую (по ряду причин), но за Ваш пример спасибо! Весьма полезно.
По поводу охлаждения вытяжного воздуха - согласен, но использую для этих целей рекуператор, с промежуточным теплоносителем. Да и в холодный период, он больше подходит для нашего климата.
По поводу охлаждения вытяжного воздуха - согласен, но использую для этих целей рекуператор, с промежуточным теплоносителем. Да и в холодный период, он больше подходит для нашего климата.
Цитата(kapitoshka @ 26.1.2011, 10:44)
а вот на счет контроллера Вы не ответили.... =(
"Плавно повышая температуру до рекуператора" вы также плавно, но быстро понижаете эффективность теплообмена в нём, приближая смысл его использования к нулю. Сама схема порочна.
Цитата(kapitoshka @ 26.1.2011, 10:53)
Всегда интересовало на сколько верно такое утверждение, но никогда не пробывал на практике. Поставить свободно программируемый контролер и два датчика температуры. Первый до рекуператора для поддержания температуры допустим +5 градусов, а второй после рекуператора. Если температура после рекуператора ниже установленный - контроллер плавно повышает работу каллорифера до необходимой нагрузки. (возможно даже все делать по одному датчику после рекуператора - если контроллер позволяет) Кто может мне объяснить почему такая схема не может быть реализована с одним каллорифером?
При таком варианте рекуператор будет не эффективен, ни по КПД, ни экономически.
Цитата(Станислав @ 26.1.2011, 10:52)
Всегда считал, что в перекрестном рекуператоре переток всегда есть и применять его в местах , где "не допускается попадание удаляемого воздуха в приточную ветку" - недопустимо. Сам их никогда не использую (по ряду причин), но за Ваш пример спасибо! Весьма полезно.
По поводу охлаждения вытяжного воздуха - согласен, но использую для этих целей рекуператор, с промежуточным теплоносителем. Да и в холодный период, он больше подходит для нашего климата.
По поводу охлаждения вытяжного воздуха - согласен, но использую для этих целей рекуператор, с промежуточным теплоносителем. Да и в холодный период, он больше подходит для нашего климата.
Вполне "официально" схемы сборки агрегатов, в зависимости от требований, приводил CIAT. У нас имеет хождение письмо агенства охраны общественного здоровья, запрещающее применение пластинчатых рекуператоров для помещений производственного назначения (подозреваю, чей-то родственник представляет фирму-поставщик гликолевых). Против упомянутой схемы у чиновников возражений не нашлось, установки работают на вредном производстве и производство прошло сертификацию.
Вы то же ставите калорифер перед рекуператором и то же понижаете его КПД. Несомненно моя схема будет иметь меньший КПД, но интересно на сколько меньший. На сколько упадет эффективность рекуператора при температуре приточного воздуха 0 и допустим 8 градусов. Вот это интересно.
Цитата(kapitoshka @ 26.1.2011, 12:11)
Вы то же ставите калорифер перед рекуператором и то же понижаете его КПД.
Нет не ставлю. См. выше, использую "гликолевый".
"На сколько упадет эффективность рекуператора при температуре приточного воздуха 0 и допустим 8 градусов. Вот это интересно."
Это к увж. Skaramush и него, вроде бы, куча софта для расчета КПД рекуператоров. (Извините, что в 3 лице).
В данном примере приток 325 м3/ч, вытяжка 225 м3/ч. При таких расходах особой экономии энергии не добиться. Рекуператор ставлю исключительно по желанию клиента, т.к. у него на другом объекте подобная схема реализована. Он ей доволен. Замечаний нет. Можно конечно датчиков понатыкать, еще один нагреватель поставить, контроллер, писать программу… но это время и деньги, а результат стремиться к нулю. Хотя опыт!
Цитата(Evgeniy_K @ 26.1.2011, 11:19)
В данном примере приток 325 м3/ч, вытяжка 225 м3/ч. При таких расходах особой экономии энергии не добиться. Рекуператор ставлю исключительно по желанию клиента, т.к. у него на другом объекте подобная схема реализована. Он ей доволен. Замечаний нет. Можно конечно датчиков понатыкать, еще один нагреватель поставить, контроллер, писать программу… но это время и деньги, а результат стремиться к нулю. Хотя опыт!
А что вы так напрягаетесь? Поставьте штатный моноблок (в Вашем случае ориентировочно 400-й размер, но может и 700-й оказаться, зависит от сопротивления системы) и осчастливите хозяина, и себе головной болью меньше.
Цитата(Skaramush @ 26.1.2011, 12:35)
А что вы так напрягаетесь? Поставьте штатный моноблок (в Вашем случае ориентировочно 400-й размер, но может и 700-й оказаться, зависит от сопротивления системы) и осчастливите хозяина, и себе головной болью меньше.
Кстати да, как вариант, но думаю дороже будет
Цитата(kapitoshka @ 26.1.2011, 11:11)
Вы то же ставите калорифер перед рекуператором и то же понижаете его КПД. Несомненно моя схема будет иметь меньший КПД, но интересно на сколько меньший. На сколько упадет эффективность рекуператора при температуре приточного воздуха 0 и допустим 8 градусов. Вот это интересно.
Если дадите параметры удаляемого воздуха и объёмы "приток/вытяжка" могу дать конкретный ответ.
Обращаю Ваше внимание на расположение электронагревателя, поставьте его подальше от поворота приточного потока воздуха. Иначе часть тенов будет плохо обдуваться, а часть будет обдуваться слишком сильно. В итоге нагреватель с одной стороны не будет эффективен, а с другой будет перегреваться. Или в повороте должен стоять "выпрямитель" потока, типа лопаток. А так, нагреватель ставят обычно на расстоянии 3-4 диаметров круглого воздуховода от поворота или 2-4 бОльшие стороны прямоугольного.
В Вашем случае можно поменять местами с глушителем, но чтобы не вплотную к вентилятору, хотя когда вентилятор сосёт, это не так критично. Когда вентилятор надувает, тогда тоже нужно оставить расстояние в пару диаметров минимум.
В Вашем случае можно поменять местами с глушителем, но чтобы не вплотную к вентилятору, хотя когда вентилятор сосёт, это не так критично. Когда вентилятор надувает, тогда тоже нужно оставить расстояние в пару диаметров минимум.
Цитата(dais @ 26.1.2011, 13:02)
Обращаю Ваше внимание на расположение электронагревателя, поставьте его подальше от поворота приточного потока воздуха. Иначе часть тенов будет плохо обдуваться, а часть будет обдуваться слишком сильно. В итоге нагреватель с одной стороны не будет эффективен, а с другой будет перегреваться. Или в повороте должен стоять "выпрямитель" потока, типа лопаток. А так, нагреватель ставят обычно на расстоянии 3-4 диаметров круглого воздуховода от поворота или 2-4 бОльшие стороны прямоугольного.
В Вашем случае можно поменять местами с глушителем, но чтобы не вплотную к вентилятору, хотя когда вентилятор сосёт, это не так критично. Когда вентилятор надувает, тогда тоже нужно оставить расстояние в пару диаметров минимум.
В Вашем случае можно поменять местами с глушителем, но чтобы не вплотную к вентилятору, хотя когда вентилятор сосёт, это не так критично. Когда вентилятор надувает, тогда тоже нужно оставить расстояние в пару диаметров минимум.
Спасибо!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.