Уважаемые коллеги!

Есть ли у кого опыт проектирования таких котельных и сдачи их в эксплуатацию? Какие подводные камни бывают? И самое главное. Есть ли пути обхода такого требования к таким котельным как "отдельно стоящие"?

За ранее благодарен всем отозвавшимся!

В снипе по котельным есть упоминание про такие котельные. Проектировал давно вспомню нюансы выложу ссылки. Вообще работают неплохо по всей стране.

Спасибо! У меня на самом деле сейчас основная проблема в том, что нет у меня (Заказчика) места под отдельно стоящую котельную. Вот и штудирую инет, НД, СНиП и т.д., в поисках ответа на свой вопрос.
Честно говоря, сам не рад что предложил Заказчику такие котлы поставить. Всё в них хорошо, но вот упустил я нюанс с размещением

Если обойдёте ПБ, надеюсь поделитесь опытом.

ПБ 10-574-03

11.11.1. Паровые и жидкостные котлы должны устанавливаться в отдельно стоящих котельных.
11.11.2. При установке котлов на открытых площадках обязательно осуществление мер, исключающих возможность остывания ВОТ.

Конечно же поделюсь! Вот только оптимизма пока ни какого. Похоже, что не отвертеться от отдельно стоящего здания.

А млжет по-пробовать написать письмо в Ростехнадзор, что ввиду отсутвия помещения просим разрешить установку котла во встроенную/пристроенную котельную.
Или все здание обзовите котельной, а цеха - вспомогательными помещениями для охлаждения ВОТ. )

asp, идея хороша, но размеры цехов не соизмеримы с размерами котельной , тем более с двух других сторон помещения другого назначения.

А если попробовать разместить эту котельную на открытой площадке, рядом с корпусом. А чтобы убрать расстояние прописаное в СНиПе генплана заказать СТУ у пожарников. Ну а далее проконсультироваться с архитекторами как возвести стену и крышу чтобы не считалось пристройкой. А можно сразу СТУ заказать чтобы было прописано что допускается делать пристроеной к корпусу.

А можно вот с этого места по подробней? Как и где заказать и т.д., и т.п.

см. п. 4.5.10 ПБ 09-540-03

Заказать СТУ можно у любой специализированной организации, в идеале это конечно ВНИИПО но у них дорого и есть смысл искать организацию которая с ними работает. Их достаточно много. Только учтите что процесс разработки СТУ (специальные технические условия) достаточно длительный (не менее 3-4 месяцев) и желательно зараннее определиться с пунктами ПБ и других документов которые вы хотите обойти. И самое главное просмотрите ФЗ 123 чтобы пункты которые вы обходите не встретились в нем (если они там есть то обойти не получится). Учтите что разработка СТУ достаточно дорогое удовольствие.

Спасибо! Но не наш случай.

Продолжаю тему.

После тщательного изучения НД, ПБ, СНиП и т.д., а так же консультаций с производителем подобного оборудования, пришли к выводу, какие именно котлы будем применять в данной котельной. Будут котлы с температурой теплоносителя 250 - 280 градусов и давлением в 0,2 - 0,5 атм. Следовательно в Ростехнадзор идём с тепловыми энергоустановками и проектируем пристроенную котельную.
Теперь такой вопрос. Нужно запроектировать ёмкость для аварийного слива теплоносителя (масла) из котлов. Я предложил разместить её в котельной, в подземном исполнении из ЖБ. Наш газовик категорически против, ссылаясь на ПБ 10-574-03 и СНиП II-35-76. Но там же говориться о приямках! Кто прав?

Проектируете пристроенную котельную. Обещали поделиться как удалось отвертеться от отдельностоящей. Делитесь.

Вообще то обычно это стальная емкость. И почему бы её не закопать снаружи котельной? Или хотя бы инспекционный колодец сделать снаружи, а часть емкости можно расположить и под котельной, если там так с местом напряжно.

Спасибо zeman!

А есть ли какие нормы или требования к расстояниям между такой емкостью и стеной котельной? Я пока ни чего не нашёл, но мы уже запроектировали ее возле котельной, в подземном исполнении. Правда расположена она будет под внутризаводской дорогой.

По котельной. Долго я вникал в п. 11.1.1 ПБ 10-574-03, консультировался с производителями и в итоге сделал такой вывод - критерием поднадзорности для котлов является работа на температурах, превышающих точку кипения теплоносителя при рабочем давлении. В случае резкого понижения давления произойдёт вскипание жидкости и резкий рост давления которое может привести к взрыву. Для котлов, использующих в качестве теплоносителя воду, эта граница проходит на 115 С при избыточном давлении 0,07 Мпа (0,7 бар). Масло кипит при температурах более 350 С при атмосферном давлении. Таким образом условие работы ниже точки кипения теплоносителя выполняется и котёл не требует регистрации.
Именно поэтому в правилах не указана конкретная температура для котлов на ВОТ!

Посмотрим, что скажут эксперты .

Расстояние от емкости до стен котельной - СНИп склады нефтепродуктов, глава расходные склады.

10.10. Из наземных расходных резервуаров единичной и общей вместимостью более 1 куб.м для легковоспламеняющихся и 5 куб.м для горючих нефтепродуктов, устанавливаемых в производственных зданиях, должен предусматриваться слив в аварийный подземный резервуар или опорожнение их продуктовыми насосами в резервуары основной емкости склада.

Объем аварийного резервуара должен быть не менее 30% суммарной вместимости всех расходных резервуаров и не менее вместимости наибольшего резервуара помещения.

Аварийный резервуар, в который обеспечивается самотечный слив, должен быть подземным и располагаться снаружи здания на расстоянии не менее 1 м от стен без проемов и не менее 5 м от стен с проемами. Специальный аварийный резервуар может не предусматриваться, если обеспечивается самотечный слив нефтепродуктов в резервуары основной емкости склада.

При самотечном сливе трубопроводы аварийного слива должны иметь диаметр не менее 100 мм и снабжены устройствами, предупреждающими возможность передачи огня

Сосуды с давлением более 0,07 Мпа с водой или без воды при превышении определенного объема подведомственны экспертизе.
ПБ 03-576-03
1.1.2. Правила распространяются на:
сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115 °С или других нетоксичных, невзрывопожароопасных жидкостей при температуре, превышающей температуру кипения при давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);
сосуды, работающие под давлением пара, газа или токсичных взрывопожароопасных жидкостей свыше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2);


Если сосуд поднадзорен при давлении более 0,07МПа, то , полагаю, и котел поднадзорен.

Спасибо tolant!

По поводу размещения емкости. Данный СНиП на нашу жижу не распространяется, так как мы рассматриваем емкость для аварийного приема теплоносителя (в нашем случае высокотемпературный органический теплоноситель).

То, что наши котлы поднадзорные и регистрируемые это понятно. Вопрос заключался в том, по каким правилам и иным НД их проектировать и затем сдавать, так как на конкретно наши котлы раздел 11 ПБ 10-574-03 не распространяется.

Вот и проектируем, собирая "с мира по нитке" .

Рад помочь. Да и самому, в нормы, лишний раз заглянуть полезно.

Думаю Снип Склады нефтепродуктов на Вас распространяется

ПРАВИЛА
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
ДЛЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
РД 153.-34.0-03.301-00
(ВППБ 01-02-95*)



6.16. Установленные в закрытых помещениях резервуары для хранения энергетических масел должны иметь устройства для замера уровня
жидкости и предотвращения ее перелива. Дренажные устройства в этих помещениях должны постоянно содержаться в исправном состоянии.
6.17. Хранение нефтепродуктов в таре на открытых площадках и в специальных помещениях должно осуществляться в соответствии со строительными нормами на склады нефти и нефтепродуктов.

Спасибо за информацию!

Это только ваши домыслы. Вернее выдавание желаемого за действительное.
ПБ - это не тот документ, где можно делать умозаключения относительно точки кипения и потенциальной опасности взрыва. В разделе 11 идет речь о котлах, в которых в применяется ВОТ. Точка. Нарветесь на упертого эксперта - ничего вы ему не докажете, зарубит проект на корню. Опасность так или иначе существует. Масло пожароопасно, любая утечка может вызвать его самовозгорание с тяжелыми последствиями. В общем удачи вам в экспертизе.

Спасибо!
Вы правы, но нельзя всегда соглашаться с упертыми экспертами. "Нет" у нас всегда есть в кармане. Поэтому надо попытаться получить "Да".
О результатах сообщу.

Здравствуйте!

Вопрос по теме:
Какие мероприятия нужно произвести в проекте маслогрейной котельной, котел которой не оборудован устройствами для тушения загоревшегося теплоносителя, чтобы снять замечания экспертов из Ростехнадзора по следующему вопросу?
ПБ 10-574-03, пп.11.2.10. Топки котлов должны быть оборудованы устройствами для тушения загоревшегося теплоносителя.

Спасибо.

Уважаемые коллеги, а поделитесь опытом, кто и как делает узлы учета тепла на масле?схема я думаю будет такая же как и на воде отпускаемой энергии.А вот что поставить?по моему лучший вариант диафрагма но не те сейчас они стали). Или ультрозвук поставить?подскажите кто имел дело. температура масла 270 градусов , давление 0,6 МПа.

в соответствии с правилами подземный бак аварийного слива масла выносится на расстояние не менее 5 м за пределы здания. ж/б используется повсеместно.