У нас котлы отработали два сезона
мощность котла 1,6 МВт водогрейный

Руководство требует узнать о необходимости их промывки.
Т.е. как узнать самим необходима нам промывка котлов или нет.
А то любой представитель может настоять что типа ДА вам просто необходима срочная промывка.
Небольшая проблема в том что у нас котлы жаротрубные и сделать вырезку для анализа я не могу.
очень хлопотное дело получается.
Насколько помню при промывке котлов обычно применяют кислотную промывку.
Но снова для того что бы определить какой именно кислотой промывать надо им увидеть накипь.
Руководство гнет что вроде можно и без кислоты, ну типа налить воды и промыть.
Скорее всего он имеет принцип как при промывке системы отопления.
Но я по котлам только про килостные слышал

1-?! Как определить степень необходимости промывки котла ?!
По гидросопротивлению тоже особо не увидишь, повторюсь- котлы жаротрубные.


Теперь по системе отопления.
Наслышан был только о самом распрастраненном методе промывки отопления.
Идет заполнение системы водой и то вместе то после заполнение системы копрессором подается воздух.
Подключать компрессор желательно как можно ниже ( к дренажным вентилям ) а сброс смеси выще места подключения.

2-?! Какой способ ВЫ обычно применяли.Мне надо промыть Административные здания и произ.цеха.
Пытаюс найти по нету методику и порядок проведения , но пока тшетно.
думаю давления воздуха от 3 до 5 кгс\см2 будет нормально ?



3-?! Проводится подготовка к зиме.Руководство решило потребовать акты о проведение ревизии запорной арматуры.
раньше необходимости не было , но теперь решено все взять все под строгий контроль.
Узнал у знакомых на теплоцетрале как с этим обстоит дело.
У них вообще просто журнал ведется по учету проведения ремонта и все.
Т.е. ни каких актов.
У кого нить на предприятие составлялись такие акты ?
Примерно форму не подскажите ?
От чего как говориться плясать

Промывка систем отопления:
- ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК (ПТЭТЭ) п. 9.2
- СНиП 2.04.07-86*
7.24. Условные проходы штуцеров и арматуры для подачи сжатого воздуха, спуска промывочной воды и перемычек при гидропневматической промывке водяных тепловых сетей должны приниматься по рекомендуемому приложению 10*

Спасибо за подсказку.
Пока искал указанный СНиП , то познакомился с сборников ГОСТОВ и СНиПов

может кому пригодится, а то порой н по началу пока надыбаешь , озвереть моно я несколько часов рыскал пока откопал



http://snip.org.ru/search.php?fSearch=yes&...n=&fWords_Text=

Про сеть там написано , но мне просто нужно было более конкретно знать. ну поищу еще.

Теперь вопрос в самих котлах...
На днях была беседа с одним человеком.
Так мне объяснили что у нас вообще никаких методик нет по промывке жаротрубныхкотлов.
На территории бывшего СССР вообще только водотрубные котлы были.
А эти котлы, являются протоитпами американских.
Позже их видели в корее или китае.
Так там вообще на пром зоне где они стояли, была создана система с дистилятом, так что и в водоподготовке особо надобности небыло.
И там они вытягивали до 7 лет, далее , независимо есть поломка нет, их просто напросто меняли, так как промывать их, и тем более кислотной промывкой дороже , чем новый котел купить .
выходит, что вообще нет никакой документации и методик ?(((
Обалдеть можно ....

мысли в слух: разболтите парочку кранов - и поймете состояние своей системы.

Теплообменники моют растворами разлагающими соли накипи (посоветуйтесь с производителями теплообменников и систем химводоподготовок, например BWT)... Теоретически можно промыть тем же котлы...
Жаротрубные котлы не так чувствительны к накипи, как водотрубные. Но основная причина выхода из строя жаротрубного котла, связанная с накипью - наиболее быстро она образуется на перегреваемых поверхностях, усиливает перегрев, накипь растет и т.д. вплоть до образования трещин и потери прочности металла... А так же образование слоя шлама на дне котла может мешать правильной циркуляции воды в котле (при неудачной конструкции котла).
кроме промывки "растворами" можно воспользоваться экзотическими средствами типа "электро-магнитная обработка воды, удаляющая старую накипь и не допускающую образование новой" или "ультразвуковой генератор, разрущающий накипь". Все это сертифицировано и патентовано, но я не буду утверждать что либо по поводу эфективности/неэффективности - эти вещи лежат в плоскости эксплуатации.

Акты могут быть составлены в более-менее произвольной форме: типа рабочая группа в составе Иванова, Петрова и Сидорова в ходе осмотра 25% оборудования пришла к выводу о соответствии арматуры рабочим параметрам и возможности дальнейшей эксплуатации, но рекомендует произвести гидропневматическую промывку системы отопления вцелом. Каких либо СТРОГО ОБЗАТЕЛЬНЫХ актов нет.

Краны разбалчивали, пока делали профиликтику запорной арматуры на котельной- чисто.
Но не думаю что это яркий показатель.Все равно подазрение , что все таки что то есть на
трубах котла.
Особенно на стенках топки со стороны нагреваемой воды.


Растворы разлагающие соли накипи как правило-кислота.
Самая сильная соляная , вроде. Но с ней сложнее так как она на контроле у "органов" и не
все с ней
стараються связываться.
Поэтому прибегают к серной .
Разговаривал с некоторыми представителями организаций занимающихся промывкой.
С их же слов- у нас нет четких методик по промывке жаротрубных котлов.
Идея в принципе такаяже.
Бак с раствором кислоты, насос перекачивающий с бака в котел и связующие трубопроводы.
Но все это очень дорого.
Стоило бы копейки , да и фиг бы с ним , промыли для профилактики и все.
А так грубо , очень грубо , промыть один котел от порядка 5 000 буржуйских.
Интересно почём такое удовольствие в России или других странах бывшего СССР?)))

По этой причине и интересует в первую очередь методики проверки котла на необходимость
его промывки .


да по нету видел и пневмо пистолеты и еще что то .
Но это все и дорого и не у нас.

Поэтому и спросил, малоли, может кто сталкивался на практике и имеет
опыт борьбы с таким недугом у жаротрубных


Трещины не знаю, а вот вспучивание металла думаю вполне возможно, в результате плохого теплосъема с
поверхности нагрева, а точнее топочной камеры.
На водотрубный степень загрезнения не более 1 000 грам на м2
У жаротрубных возможно поболее.
Но инфу пока нигде по нету не нашел.
Жду пока ответа от завода изготовителя, вроде обещали проработать этот вопрос.



По поводу актов.
А как у вас , если не секрет , ведется документация по этому вопросу ?
Ведь проводится и подготовка к зиме и т. д.
Может быть журнал ППР или еще как то ?
Просветите если можно ))
Спасибо .

Сталкивался у нас в городе с промывкой систем отопления, с промывкой котлов - нет. Так вот в системах отопления применялась жидкость на основе именно соляной кислоты (по-моему жидкость называлась SolMaster).

У нас (в Подмосковье) в прошлом году предлагали услуги по промывке котлов ок.20 000-30 000 рублей, зависит от кол-ва накипи.
На будущий год вероятно воспользуемся. Если хотите, дам телефон той конторы. У нас тоже жаротрубные КВА-2,5 ЭЭ, и такие же проблемы. Для промывки когда-то сделали люк сверху котла (на болтах), снизу вырезали небольшое окно. Сверху струёй воды смывали шлам, снизу через окно выгребали. За сезон набиралось чуть более ведра. Но заметили, шлам собирается на жаровых трубках по бокам котла и струёй воды его не достать. Придётся обращаться к специалистам. Чем они промывают не помню, но в процессе промывки берутся пробы жидкости и по ней определяют окончание операции.

Спасибо за телефон , но думаю будет проблематично ... я в Ташкенте
Слишком далеко придется им ехать, а нам дорого их путь оплачивать ))))

Но все равно спасибо

А у вас сколько сезонов уже отработали ваши жаротрубные ?
Как уже говорил слышал что они расчитаны порядка 7 лет. Но это же по моему слишком мало и вообще мало вероятно.

И самое главное, а как вы делали проверку на наличии накипи?
Я имею ввиду без вскрытия самого котла ?
Можете расказать ?

И того что имею пока только такие.
1 проникнуть в топку котла и обстучать ее.
Звонкий звук-соответственно все чисто.
Глухой, есть занос и соответственно он начинает срабатывать как звукоизоляция.
Ну визуально еще на налие или точнее дай Бог отсутствие вспучин, тоже сиптом того что в этом месте занос.
Но это токо по топке она все таки самая теплонапряженная получается из всего котла.
Но как проверить остальные пучки труб?!
Можно конечно еще разжечь котел и вывести в режим и сравнить при одинаковой нагрузке и температуру уходящих по сравнению с той что была при начале эксплуатации.
Пока все.
А какие у вас использовались методы ?!

Кстати, никто не подскажет еще форумы где много производственников и эксплуатационников ?!
Конкретно по котельным , отоплению и водоснабжению?
Про СОК уже знаю )))

Один котёл уже лет 10, другие лет 15. Точнее не скажу, документы на работе. "Новый" только на газе, другие и на мазуте успели поработать.


Вы сами сказали:

Ну и за всё это время эксплуатации раза 2-3 устраняли вздутия в жаровой трубе... Там отложения шлама хорошо видно Ну и тот котёл, который планируем чистить химией, стал похуже греть. Его оставим пока "про запас", благо мощности и кол-ва котлов хватает с избытком.


Я не знал, в профиле Вы не указали
Да, для устранения (ну, или снижения) накипеобразования добавляем в котловую воду аминат.

Ну да , не указал ))
По поводу амината , надо будет узнать у нас , что почем.


Ни у кого ссылки нет где скачать ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК (ПТЭТЭ) можно ?
Что то пока по нету не найду ((((

заранее спасибо

Пару лет назад к нам обратились сделать промывку двух Paromat`ов (Viessmann) по 460 кВт кажется. Необходимость возникла после того как один из котлов треснул на передней стенке где-то в районе конвективных труб (третий ход по газам). Хорошо, что было лето. Закзчик просверлил отверстие выскреб проволокой от туда образцы накипи. По ним наш химик подобрала состав кислот. Проблема усугублялась тем, что в накипи было помимо солей жесткости еще и соединения железа.
Вобщем провели промывку. До металла вроде так котел и не отмылся. Хотя по анализам промывочного расвора было все ОК. Т.е. химия уже просто не расворяла накипь.
Заварили котлы.
Они (котлы) тогда еще не знали, что работать им осталось еще полгода до следующей поломки.
Кстати причиной накипи была систематическая течь систем отопления, вследствии чего постоянная подпитка, система водоподготовки помимо использования только для котельной еще и использовалась в технологических целей, поэтому и не справлялась.

Кстати помимо соляной и серной кислоты есть еще много кислот, которые могли бы очистить котел в щадящем режиме. Это уксусная, муравьиная, щавелевая и т.д. Вам надо проконсультироваться с химиком, что может расворять соли жесткости.

для промывки систем мне советовали ТРИЛОН-Б.
цена: ~200...250р./кг.
расход: ~15...30гр./литр.
продолжительность: сутки-двое.

Спасибо за советы

По поводу ПТЭТЭ . Нашел уже выложу на всяк случай, может кому еще сгодится.

LordN, т.е. просто залить и оставить ? без циркуляции ?!
Надо точнее мне все узнать.
Сейчас просто паралельно еще и промывку отопления по цехам и быт.комплексам тянут с меня.
Короче все разом )))
Поэтому и дергаюсь туда-сюда ))
Не считая уже всего остального

Обещанное ПТЭТЭ

( что то заморочка с сообщениями получилась )

я пока еще сам не пробовал.
но технологию мне объясняли так:
растворить в емкости нужно кол-во по массе, закачать в систему, добавить воды если надо до раб.давления. включить циркуляцию, т.е. все это вроде как можно делать на функционирующей системе. покрайней мере мой советчик делал так.

файлам, прикрепляемым к сообщению, давайте названия латиницей

посмотрите по журналу сотношение расхода газа (мнгновенную величину) к температуре воды до и после котла, и температуре уходящих газов. сравните с режимками. на основании етого делаете выводы о необходимости чистки.
чистка котлов- на мой взгляд самая действенная метода это отбор проб накипи, ее анализ и на основании етого анализа подбор в-в,способных ету дрянь отмыть. самый простой способ действует не в запущенных случаях - промывка химочищенной водой в течении нескольких суток с постоянным её обновлением.
оччень важный фактор-количество контуров отопления и состояние сетей потребителя. если сетевая вода идет непосредственно в котлы и сети старые-эт пипец, проще разделить контуры котельной и теплосети, установив теплообменники и котловые насосы, чем раз в два года менять котлы (перед етим отрезать руки проектировщику )
если будут вопросы пишите в на мыло , плиз ибо лень мне много текста набирать
спасибо за внимание

А че руки-то, дело то в голове.

по очистке
Если будете использовать все таки кислоты, то лучше делайте на ооткротом котле. Т.к. процесс может происходить с сильным газообразованием.

Точно! Замучались котлы варить, пока сами так не сделали.

Тема не закрыта и я не пропал.
Просто идут перепитии с зфирмой изготовителем.
При осмотре топки обнаружил на 2 котлах вспучивание металла топки.
Поехал к ген. директору фирмы
Так и так , 2 сезона , а такой компот с котлами.
Мне начали объяснять что у меня видать перебор с подпиткой был.
По паспорту не более 1 % процента должен был быть.
По проекту указан был один счетчик, и на отопление и на ГВС, да и я честно говоря как то не обратил внимание на это во время монтажа, слишком много всего было и большая суета.
Короче , сейчас основной их довод - перебор с подпиткой.
Сейчас надо определить объем всей системы мне.
То есть и тепло трассу и соответственно отопление помещений.
Мысль такая- опорожнить все к чертям и по новой все заполнить, соответственно сверившись со счетчиком.
А то пересчитывать по проекту длину и диаметры совсем муторно будет .



По проекту так же в самом начале закладывалось ХВО для паровых и водогрнейных котлов.
Позже они переиграли и предложили , точнее настояли что монжно установить пару ПМУ ( противонакипная магнитная установка) и этого вполне хватит.

Их установили на обратке отопления после грязивика, паралельно диаметром 20 мм.
Объяснили что ваполне хватит и им как проектной и монтажной организации видней.

Сейчас же упирают , что по проекту в начале предпологалась гор вода , а по факту получилась артазианская.
И поэтому надо было ставить доп. фильтра .
Стал напоминать им , что по ходу монтажа , который длился несколько лет , говорили что на данный момент будет артазианская , а позже как резерв городская вода и предоставляли анализы воды.
Они завод изготовитель и сдавали под ключ, значит , я так думаю и должны были сами решеть и устанавливать если того требовалось доп фильтра.
Потоиу что прекрасно помню в тот период все время мне козыряли тем , что они за все отвечают и все знают так как это их оборудование и они уже много времени на рынке и в этой системе.

Так что пока такие дела .
Как будут изменения или еще что сообщу , если интересно .

а я со стороны проектировщика точно скажу, что вам не верю - скорее всего было так: вы сами не знали ни какая вода будет, ныли что денег жалко на ХВП, или в течении двух сезонов слили несколько десятков кубов воды на "машину помыть". Либо вообще не включали никакое ПМУ, потому что начальник котельной с тремя класами образования сказал, что оно ему не впилось... Да еще анализ воды предоставили на этапе закручивания последенего болта, но уж никак не на этапе выбора водоподготовки.
(последнее это вообще песня - при этом эти люди нагло заявляют, что мы типа же вам предоставили анализ!)

ф топку.

Не привык врать вообще то
Если Вам так видется то , что могу поделать .
Не спорю так бывает не редко.
А теперь как было на самом деле.
1 Ситуация сложилась так , что нам пришлось ставить свою котельную.
( я еще тогда не работал в этой организации )
И мой нынешний шеф , обратился в эту самую организацию ( в ней я тоже в свое время работал )
Шеф , мой человек дотошный и исполнительный и приверженец полного порядка на работе и в делах .
Так вот.
Когда я уже пришел работать , то как раз на этапе когда стали ввозить котлы.

По поводу образования... спорить не буду , у меня более чем 3 класса, хоть я и не начальник котельной.Не супер пупер может профи как большинство здесь но все таки представление имею , хотя бы начальное о предмете разговора.
Так вот.
Анализ предоставлялся еще до проектирования самой котельной. То есть при тех задание.
Позже в течение 3 лет пока шел монтаж, выяснилось.
что всетаки пока гор , воду не подтяне, точнее не подключим.
Это еще до окончание монтажа было.
Неоднократно мной подымался этот вопрос.
В самом проекти как я уже говорил было внесено 2 ВПУ и их завезли на территорию нашей котельной.
Но по ходу времени и затягивания монтажа директор монтажной организации , выдал , что здесь можно обойтись пока без ВПУ, тем более основная их задача . была водоподготовка для паровых котлов. А их пока еще не смонтировали , и поэтому ВПУЦ пока заберут , а позже решат , этот вопрос.
Я конечно протестовал , против этого. Но на верху решили.
Есть монтажная организация , которая берет на себя ответственность за качественный монтаж и качественное оборудование.

Короче ВПУ отдали, а позже пришло изменение в проекте , по которому "допускается замена ХВО для водогрейных котлов , на водоподготовку посредством двух ПМУ.
Заверения директора были таковые, что он обладает большим опытом и знает что делает.
И несет ответственность за то что делают.
есть проект , есть решение проектировщика, есть соглосование и т. д.
Они сдают котельную под ключ и потому все сами решают, нам главное получать удовольствие от тепла типа.

В итоге , позже , по прошиствие некскольких лет когда смонтировали наконец то паровые котлы , нам привезли и ВПУ, уже другое , принцип тот же , но не заводской а самодельный.
ну тяжело с заводскими агрегатами и установками .

Скорее всего , на тогда директору было срочно нужно ТО ВПУ , потому и начали у нас его выманивать.
Теперь ситуация поменялась.


а насчет нытья о деньгах.
Зарплаты у нас не шикарные , к сожалению, но по таким глобальным вещам, руководство денег не жалеет.
И многие подрядные организации и в том числе и ЭТАорганизациыя, наши должники.
Им все давно уже проплатили и предоплаты и т. д.
И ни как не дождемся от них окончания работ и по тем котлам и по новым.


Так что , уважаемый Dimur, вы прежде чем так безапиляционно заявлять , о своем виденье и претендовать на то что вы вещатель истинны, сначала все хорошенько узнайте.
Тут у многих что было по жизни и дорстаточно много разного опыта.
Но это не дает право , с ходу , так обвинять во лжи.

ок, сейчас смотрю анализ артезианской воды (например по подмосковью) - жесткость 15 мг.экв/л. Заливать такую воду в котлы ПРЕСТУПНО. Думаю, это должен понимать и начальник котельной с тремя классами образования и начальник проектно-монтажной организации.
Кстати, жесткой даже для людей считается 4мг.экв/л, и предел для питьевой воды - 7 мг.экв/л.

То есть имея на руках анализ воды (ну скиньте что ли скан, пусть общественность порадуется, да и Вам объяснят, что происходит с Вашими котлами прямо сейчас), ВСЕ участники процесса пропустили это мимо мозгов и успокоились на магнитных устройствах, которые и не расчитаны-то на такую жесткость (инструкция + СНиП "Котельные установки" )... и сама система отопления тоже, наверное, не новая. ну-ну. Бог Вам всем в помощь.

1,6 МВт на котел, сколько котлов? два? три? ну пусть общая - 5 МВт. Фактически 50м3 воды - взять установку "взаймы" и залить все за сутки умягченной водой... а уж аварийную подпитку оставить артезианской - пес с ней, но за все несанкционированные сливы с сети - газовым ключом по рукам.

ТРИ года на котельную... вот я себе представляю бардак-то какой там творился. Это при нормальном сроке запуска с нуля (с покупкой и заказным оборудованием) - ну максимум год. Причем дым уже пойдет через полгода.

Я ни на что не претендую, но такого уже повидал, что Бог Вам в помощь... ибо Вы еще много не знаете про свою котельную.

Уважаемый Greygreat,

попробуйте созвониться с московским предствительством немецкой компании по водоподготовке.
В свое время приходилось направлять к ним людей с подобными проблемами.
Я думаю, они по крайней мере выслушают и дадут какие-либо рекомендации.
Кроме того, у них есть представительство по-моему в Новосибирске, все ближе к Вам.

Тел. (495) 22-33-480, 785 3747

Удачи

Кстати, а какие котлы у Вас установлены??

Внесу еще немного ясности.

Я тоже не совсем понял своего шефа, потому что у нас тут дурдом с водой.
Есть
ж\д вода ( железнодорожная , она тоже артазианская)
есть городская
и собирались бурить свою скважину, о ней и говорили подразумевая артазианскую.

Вроде как мне объяснили сейчас , монтажникм давали именно анализи ж\д воды называя ее городской, так как она питьевая.
А про артазианскую говорили что она будет в планах.
Так что изначально анализы были именно той воды что и используется.

Сама магнитная подготовка установленна на обратке отопления , т.е. при циркуляции вода постепенно вся пройдет магнитную обработку.

Но это почти практически не должно быть подпитки, но у нас как правило на полчаса- минут сорок хватало и потом давление падало.
По саммой трассе сколько не ходил утечек не находил, фиг его знает где потери.

По паспорту подпитка не должна состовлять больше 1 % от объема котел-система.
Котлы по 1,2 м3 , сколько система вмещает еще не посчитал пока

Всего 4 котла. В работе как правило 2 и 2 в резерве.

Нам пока ничего не ответили они, дават на то что слишком большая подпитка была.
Объяняю им что изначально по проекту стояли ХВО и на паровые и на водогрейные котлы, но позже ими же самими было заменено на магнитную подготовку.
В проекте есть запись проектировщика " допускается замена ХВО на 2 секции ПМУ только для водогрейных котлов "
-Изначально в котлы едет же сырая вода!
- Нет, все из-за того что большая подпитка, а так все было бы в порядке.

Пока таков их ответ.


Не помню писал или нет.
Порыскал по нету и нашел , что на жаротрубных котлах и именно на артазианской воде как правилор выгорает нижняя часть топки.
Так как заносится песком и илом.
Теперь они нам сообщают что надо бы было поставить доп фильтры на воду.
И вообще они сейчас всем рекомендую сделать футировку внутри топки котла!!!!
Приехали, тперь об этом сообщают.






Ну то что я много чего еще не знаю про свою котельную... ага дай Бог поскорее все таки все узнать.



Den76, спасибо большое ))
Но я разорюсь на тел разговор с ними
Да и далековаты они от нас, мы в Средней Азии
Но спасибо за участие

звиняюсь дико, что вмешался в Ваш оффтопик...

Не подскажите как сварганить подобный "чайник" :



Или могет братья-китаянцы уже делают... А то нету денег на "фирму"
И в деревне нашей нету чтоб разковырять - посмотреть...

To Greygreat.
Dimur правильно все подсказал.
Но если утечки постоянны и их невозможно установить, то ХВО своя нужна. И по-поводу артезианской воды: состав ее ой-какой разный бывает.
По поводу утечек из системы отопления: если система старая, то может такой вариант: при "совке" часто и густо делали отбор горячей воды прямо из системы отопления, оправдывая это сугубо экономически: мол, далеко тянуть отдельную ветку, да и отбор небольшой, подпитка все равно справится... Так что по-возможности пройдите еще раз по всей системе и присмотритесь к отопительным приборам, именно к ним проще всего подключиться...

Магнитная обработка воды - профанация чистой воды, ИМХО. Ну как может магнитное поле воздействовать на химический состав воды в системе ??? Ау, физики-химики, что скажете???

Проблема котел КВГМ имеет перепад сопротивлений 3,7 кгс/см2 относительно нормального 2,5 .можно ли провести гидропневматическую промывку КВГМ-50 , можно ли промыть без сетевых насосов, т.е закачать воды подать воздух компрессор большой на 250 м3/ч .Промыть обратным ходом в дренаж.Котел забился грязью .
И еще вопрос . Какие проблемы с эксплуатацией жаротрубных котлов. Давление на котле 4-6 кгс/см2. Замкнутый контур ( работает на теплообменник). Мы наставили 3 котла 12 Гкал; 3,5 Гкал
Срок службы? Проблемы водоподготовки?

У нас в одном месте для промывки российских жаротрубных котлов использовали раствор "кислоты сульфаминовой технической марки Б". А вот, насколько котлы отмылись - не в курсе...

Значит так.
Котлы мы так и не вскрывали.
Все это дело затянулось и ни к чему пока не привело.
Решили что если вскрывать на какнуне начала сезона , то потом может все и затянуться , что естественно не приемлемо.
Поэтому как выход из сложившийся ситуации и что бы протянуть сезон решили и сделали следущие.
На проблемных местах соорудили саркофаг из раствора хром-магнезитного кирпича.
Покак вроде все нормально.
Цвет конечно красный но динамики роста и ухудщения не наблюдается
тьфу тьфу тьфу.

бугага!!!! кулибины млин!!! ХВО!!!! ставьте!!!! скорее всего с новыми котлами ))))))))))

К истокам темы...
Из книжицы "Справочник эксплуатационника газовых котельных" под. ред. Столпнера: с.427-430, табл.6-3. ПП осмотры: осмотр камер экранов и барабанов котла; малая наружная и внутренняя очистка (промывка) поверхностей нагрева... - 1 раз в 3 месяца; ППР: полная внутренняя и наружная очистка и промывка поверхностей нагрева... - не реже 1 раза в год. А на с.425 как раз отчего проблемы (качество питательной воды)!
В эл-м виде книги нет, но на ссылках встречается.
И еще, на практике (при неточном анализе состава накипи или Бог знает отчего) после промывки жгучей химией котлы живут недолго...

Здравствуйте!
Не совсем по теме, у вас здесь обсуждаются в остновном котлы. Промывочная машина РОПУЛЬС фирмы РОТЕНБЕРГЕР, для гидропневматической промывки, она сам без насоса, пробовали промывать, расход идет согласно документации 3-4 м3, для трубы Ду25. Документацию по номинальному (или проектному) расходу воды не нашел. Какой расход воды брать за номинальный для достижения расхода воды 3-5 расходов номинальных требуемых для промывки? Если что-то неправильно написал. Пишите буду исправлять и пояснять.

А по что их мыть то? Нужно их продуть смывкой АЛЬФА_ЛАВАЛЬ Для теплообменников.

Мы применяли реагент СК-110.
Вроде-ничего. Этот реагент также добавляется в воду в процессе эксплуатации при помощи насоса-дозатора.
Реагент умеренно опасен, негорюч.

Необходимо установить в котельной станцию умягчения воды (стадия натрий катионирования) и дозатор комплексонов...
В наших проектах они являются стандартными опциями... (естественно, оборудование подбирается по хим. анализу подпиточной воды)

Советую пообщаться с проектировщиком (грамотный и опытный) Кашулин Анатолий Гаврилович, работает в ТашшахарсозликЛИТИ, по улице Навои напротив Панорамки...

Композиция "КОО" это технологически безопасный, водорастворимый порошковый препарат предназначен для эффективного удаления отложений с поверхности теплообменного оборудования ТЭЦ, паровых и водогрейных котлов, а также бойлеров, теплообменников и другого подобного оборудования
.
ООО АПТ « Тепломаш» разработала и способ отмывки, позволяющий эффективно отмывать любое теплообменное оборудование.
Как Вам известно, отложения, образующиеся на теплопередающих поверхностях, приводят к потерям тепла и перерасходу топлива.
Для удаления накипно-коррозионных отложений в отечественной и мировой практике используют в основном три группы методов:
1. Механические средства (сверление твёрдосплавными свёрлами, очистка металлическими щётками, пескоструйная и прочая обработка)
2. Пневмо-гидро- электроимпульсные устройства.
3. Химические реагенты.
По сравнению с традиционными кислотными реагентами Композиция "КООТ" имеет ряд преимуществ:
1. Селективность действия. Удаление исключительно продуктов НКО, не разрушая базовый конструкционный материал (металл, неметалл или краску, если материал окрашен).
2. Коррозионная безопасность. Показатель кислотности исходного водного раствора рН = 4-: 5 против 1-: 2 у традиционных реагентов на основе кислот, исключение процесса нейтрализации.
Отработанный раствор препарата сбрасывают в промышленную канализацию без специальной обработки.

3. Экологическая безопасность. Препарат и технология его применения безопасны для здоровья человека и окружающей среды (рН свежего раствора - 4-: 5; рН отработанного раствора - 7) и не требуют специальных мер предосторожности при проведении работ.
. Применение : В практике отмывки теплообменного оборудования используется 3-5% раствор композиции "КООТ" при температуре раствора от 70 до 90С.
Композиция "КООТ" изготавливается в соответствии с ТУ 9137-001-78685720-2006 и имеет санитарное заключение о безопасности применения N 77.99.27.913.Д.004776.04.07.
Композиция "КООТ" соответствует нормам СанПин 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода. …." и СанПин 2.1.5.980-00 "Гигиенические требования к охране поверхностных вод".
По разработанной технологии отмыто множество котлов в различных регионах России с самыми разнообразными отложениями

Предприятия: ОАО "Волжский Оргсинтез", ОАО "Волжский Трубный завод", Волжский завод ОАО «Каучук» .МУП ЖКХ Конаковского района Тверской области, МУП ЖКХ Деденевского района Московской области, Белгородская Теплоэнергетическая Компания, ЖКХ Дюртюлинского района Башкирии и т. д.



тел.8.8443.39-23-97. сот.8.960-888-46-85.

Вообще самый человечный, скажем так, способ промывки котла - ортофосфорная кислота в десяти или пяти процентном растворе. Кислота эта средней силы, нормально растворяет накипь ( большинство накипей - трехвалентный оксид железа, плюс соли жесткости), в то же время ортофос не повреждает прокладки, соедиения и пр.
Реклама

Есть еще целая серия реагентов Drewclean - мы промывками занимаемся их исопльзуем. Как правило это комбинация ПАВ, лимонной, молочной, фосфорной и тд кислот с ингибиторами коррозии. Есть еще щелочные реагенты - с комплексонами и реагенты для очистки топочной части котлов.

Промывка котла кислотой птроизводится по мере образовании накипи тоесть когда условный проход в трубах будет заужен. Делается окольцовка с отводом газов в атмосферу таким же образом промывают и экономайзер. Я провожу чистку парового котла с проливкой труб под давлением горячей водой 1раз в 45суток.

Всем доброго времени суток!

Руководство озадачило промывкой котлов-утилизаторов (теплообменники УТ-52, 4 Mвт) собственными силами. А сил-то....
Что касается растворов и контроля - более-менее ясна картина, я химик, а вот какое оборудование необходимо для промывки, как ее на практике осуществить... Плюс объект находится в Нацпарке...
Самих установок я что-то не нашла, хотя знаю, что есть промышленные

Нет ли где-либо в правилах запрета на проведение химпромывок неспециализированными организациями, может лицензия какая нужна?
Что можете посоветовать в этой ситуации?

И ещё вопрос по ходу....
Руководство озадачило промыть систему отопления в 9-и этажном здании. (офисный центр) Система отопления однотрубная с верхней раздачей. В теплопункте стоит элеватор. Причины промывки - чисто субъективные "...а давай промоем...будет лучше греть..." Само здание и тепловые сети строились ещё во времена СССР. С тех пор ничего не менялось и не делалось. Трубы и радиаторы остались прежние.
Кто то сталкивался с такой задачей? Нужно ли это делать в данном случае вообще? Вода ж городская (подготовленная идёт). Поделитесь опытом, Господа...

Посмотрите - может информация пригодится Вам при подготовке окончательного решения.

Добрый вечер. Подскажите можно ли очистить котёл водогрейный "Факел-Г" от накипи механическим способом и помогает ли электромагнитная обработка.

[quote name='student_97' date='7.4.2011, 17:29' post='635048']
Добрый вечер. Подскажите можно ли очистить котёл водогрейный "Факел-Г" от накипи механическим способом и помогает ли электромагнитная обработка.
[/quote
Вы котел Своими глазами видели, разбирали его, внутрь заглядывали? Кто, кроме Вас сможет сказать, можно его шарошкой, отверткой, напильником достать.
Отечественная ЭМО воды для котлов не помогает, ставили на ПТО немецкую "VULKAN" ( или "VULCAN" ? ), да, эффект положительный был, за пол года эксплуатации ПТО на ГВС, с общ.Ж. 15мг. экв. / кг, вместо так называемой "шоколадки" на пластинах был "пепел", который легко стряхивался.
ПРАВИЛА по жесткости для котлов не отменили.

…У нас котлы отработали два сезона
мощность котла 1,6 МВт водогрейный…
Тип котлов???
=========================================
Наслышан был только о самом распрастраненном методе промывки отопления.
Идет заполнение системы водой и то вместе то после заполнение системы копрессором подается воздух. …
Это примитив, все гораздо сложнее и более трудоемисто.

…2-?! Какой способ ВЫ обычно применяли.Мне надо промыть Административные здания и произ.цеха.
Пытаюс найти по нету методику и порядок проведения…
Есть методики, но мало ктог их соблюдает
думаю давления воздуха от 3 до 5 кгс\см2 будет нормально ?
Давление не главное, главное соотношение расходов вода-воздух и скорости циркуляции
===================================================
…так как промывать их, и тем более кислотной промывкой дороже , чем новый котел купить ….
Чушь! Максимальная стоимость кислотной промывки 8-10 % от стоимости котла (как правило, но есть очень редкие исключения).
======================================================================
…Но основная причина выхода из строя жаротрубного котла, связанная с накипью - наиболее быстро она образуется на перегреваемых поверхностях, усиливает перегрев, накипь растет и т.д. вплоть до образования трещин и потери прочности металла…
Основная причина накипеобразования в жаротрубниках, имхо, – минимальные скорости циркуляции воды в котле, это их беда!
============================================================================
…Самая сильная соляная , вроде. Но с ней сложнее так как она на контроле у "органов" и не
все с ней стараються связываться…
Правильней сказать самая эффективная и дешевая, конечно же речь идет об ингибированной кисло те.
Конторль со стороны «органов» в России настолько жесткий, что только ленивый не предлагает услуги по ее поставке.
=================================================================
…Поэтому прибегают к серной …
Серную кислоту добавляют к соляной для растворения железоокисных отложений (обычно в соотношении 1;3), но есть одно НО, если только доля карбонатных отложений незначительна. Нужен предварительный анализ накипи.
====================================================
…Но все это очень дорого.
Стоило бы копейки , да и фиг бы с ним , промыли для профилактики и все.
А так грубо , очень грубо , промыть один котел от порядка 5 000 буржуйских….
За пять тысяч буржуйских можно и стриптиз дополнительно заказать в качестве бонуса
==========================================================
…У нас (в Подмосковье) в прошлом году предлагали услуги по промывке котлов ок.20 000-30 000 рублей, зависит от кол-ва накипи.
На будущий год вероятно воспользуемся. Если хотите, дам телефон той конторы….
Могу предложить свой (да простит меня модератор!)

====================================================
…Спасибо за телефон , но думаю будет проблематично ... я в Ташкенте
Слишком далеко придется им ехать, а нам дорого их путь оплачивать…
Пишите в «мыло» есть другие варианты…
==============================================
…Да, для устранения (ну, или снижения) накипеобразования добавляем в котловую воду аминат…
Не панацея, спроектировано, смонтировано, 6 месяцев эксплуатировалось дозирование аммината, не ипомогло, забыто.
Пару месяцев тому… провел химическую очистку итальянского парового жаротрубника Energo-92.
===============================================================
..Позже они переиграли и предложили , точнее настояли что монжно установить пару ПМУ ( противонакипная магнитная установка) и этого вполне хватит…
Это на котлы –то 1, 6 мВт ПМУ??? Супербюджетный вариант
===================================================================
Проблема котел КВГМ имеет перепад сопротивлений 3,7 кгс/см2 относительно нормального 2,5 .можно ли провести гидропневматическую промывку КВГМ-50 , можно ли промыть без сетевых насосов, т.е закачать воды подать воздух компрессор большой на 250 м3/ч .Промыть обратным ходом в дренаж.Котел забился грязью .
Надо при помощи вырезок определиться, что преобладает накипь или шлам. Шлам как то можно вытянуть накипь нет. Все таки надо создать циркуляционный контур, если не сетевой насос, то кубов на 90в час надо ставить. В гидропромывке важны два момента
1. Соотношение вода –воздух (рекомендуемое 1:5-7)
2. Скорость циркуляции воды ( не менее 1-2 м/сек. точно не помню)
============================================
…У нас в одном месте для промывки российских жаротрубных котлов использовали раствор "кислоты сульфаминовой технической марки Б". А вот, насколько котлы отмылись - не в курсе...
Это не в Судогде- молкомбинат?
=============================================================
…И еще, на практике (при неточном анализе состава накипи или Бог знает отчего) после промывки жгучей химией котлы живут недолго...
9 солянокислотных промывок 3-х котолыв Е-1-0,9 за 10 лет это мой рекорд.
Правда жгучей химии не применял

========================================================================
…Необходимо установить в котельной станцию умягчения воды (стадия натрий катионирования) и дозатор комплексонов...
Истину глаголете
Как минимум одну ступень ХВП и комплексоны на предварительно очищенный химией котел.
============================================================
…Вообще самый человечный, скажем так, способ промывки котла - ортофосфорная кислота в десяти или пяти процентном растворе. Кислота эта средней силы, нормально растворяет накипь ( большинство накипей - трехвалентный оксид железа, плюс соли жесткости)…
Однако дорого и для растворения солей жесткости нужны избыточные концентрации, а следовательно и расход.
===========================================================================
…Нет ли где-либо в правилах запрета на проведение химпромывок неспециализированными организациями, может лицензия какая нужна?
Что можете посоветовать в этой ситуации?...
Работы по химическим очисткам не лицензируются и никогда не лицензировались, но это не значит, что можно полностью полагаться на себя в таком тонком вопросе.
Намыл невесть сколько котлов, разработал схемы и программы промывок, но все равно почти в каждом конкретном случае приходится шевелить мозгами.
================================================================================
=
….Причины промывки - чисто субъективные "...а давай промоем...будет лучше греть..."
Все таки лучше полагаться на объективные причины, хотя хуже точно не будет, если промывать группами стояков, а не чохом всю систему.
==============================================================================
…Подскажите можно ли очистить котёл водогрейный "Факел-Г" от накипи механическим способом…
Только химическая очистка!

У-ф-ф-ф!

Спасибо за ответ. Подскажите, советуют после кого как промыть котлы установить гидромагниты, для защиты котлов Факел-Г, работают ли они при общеё жёсткости 7 мг-экв/л и железе 0,7 мл/л. Или всё таки установить ХВО?

По магнитам не в теме, лучше за разъяснениями обратиться к производителю.