Народ, подскажите пожалуйста! Ситуация такая - торговый центр (2 этажа), в цоколе - автостоянка. Две секции - 1-я - автостоянка (расход - 30л/с, 2-я группа помещений), 2-я - торговые этажи (расход - 10л/с, 1-я группа помещений). При расчёте берём по максимуму, т.е. 30л/с на обе секции, или считаем на 30 и на 10 л/с, потом подбираем насос, чтобы и к тому и другому подошёл? Всегда считала по максимальному значению, а сейчас вот задумалась - правильно ли я делаю?

Да.

Но в свете п.6.3 СНиП 21-02-99 я бы рекомендовал сделать раздельные насосные группы для стоянки и ТЦ.

Насос подбирается по диктующему расходу (30). А каждая секция рассчитывается на свой расход, в зависимости от группы.

П. .6.3 СНиП 21-02-99 включает слова "как правило". Это означает, что допустимость общих насосов зависит от видения вопроса конкретным экспертом.

Так и я раздельные насосы лишь рекомендую.

В сущности, правильно обращаете внимание. В МГСН на автостоянки было прописано про раздельные группы. МГСН
отменены, но с общими насосами в экспертизе можно попасть под "наезд". Хотя с инженерной точки зрения в раздельных насосных группах смысла нет.

Как правило это значит обязательно! Просто обычно за этой формулировкой следует перечисление исключений в данном случае их нет, я лично не встречал экспертов которые "Как правило" трактуют иначе чем "обязательно".

То есть насос окончательно подбираем на максимальный расход и максимальный напор? Во-о-от. Просто с ГИПом возникли разногласия. У меня получилось - 30-16,7 и 10-18 (Q-H, соответственно) и подобрать один насос, чтобы соответствовал по кривой характеристике довольно проблематично. Тем более, что специалисты по насосам говорят, что крайние значения характеристик брать не желательно. А взять разные группы насосов? Заказчик и так бьётся за каждую копейку((((

Приходится постоянно напминать, в т.ч. специалистам по насосам, что а) насос АПТ работает 1 час и б) вероятность того, что в случае пожара (по крайней мере в помещениях 2 гр.)сработают не более 4 спринклеров составляет 70%, не более 10 спринклеров-90%.

Берите по "30-16.7", при расходе 10 давление будет явно более 18...

Во-первых, вам еще бы внутренний водопровод (пожарные краны) с АПТ желательно совместить. Расход увеличится на 10 л/с для автостоянки и на 5 л/с для общественной части.
Во-вторых. Если нежелательно делать раздельные насосные группы, можно сделать одну - но с несколькими рабочими насосами. В вашем случае - три основных по 10 л/с и один резервный - такой же.

Такое решение не в пользу проектировщика. Вообще не вижу проблем с выбором насоса, стоит только посмотреть на кривую характеристик насоса.

Противопожарный водопровод предусмотрен в разделе ВК, ну-у-у так им захотелось)))

Гы-гы, заказчик видит))) В большинстве случаев использую Грюндфос, на данном этапе - Заер (подешевле). А у кого-нибудь есть варианты недорогих и неплохих насосов? Желательно вертикальных? Но можно и любые.

На пожар лучше ставить консольные,по возможности с сальниковым уплотнением. Они почти всегда дешевле вертикальных.
Естественно, отечественные дешевле импортных( особенно когда зак ограничен в средствах).

Здраствуйте, я только учусь, подскажите пожалуйста нужен ли насос -?
проектирую АУПТ дренчерную во взрывоопасном производстве.Над конвеером нужна локалка, поставила УПАТ-800, а заказчику дорого просит что-нибудь самодельное! Требуемая интенсивность -3л/с*м2. Можно ли такую схему: Ороситель ЭО-25,с К=0,81, пневмобак, УУ-80. Побудитель- сплинкер и извещатели. Гарантированное давление 3,6 атм. Воздухопровод по цеху 6 атм.
Q=0.81*20^0.5 = 3,6(л/с), J = Q/S = 3.6/1(м2) = 3,6 (л/с*м2)
Jтр=3л/с*м2, значит давления 6 атм. достаточно-?

Можете подобрать насос по максимальному расходу (30 л/с-16,7м). Если насос при минимальном расходе 10 л/с работает в режиме перегрузки (точка за пределами рабочей кривой), то для такого режима можно поставить перепускную перемычку. На перемычке ставится задвижка или затвор с прибодом, которая открывается только при сработке секции с минимальным расходом. Насос, таким образом, может выдавать более 10 л/с, избыток воды будет через перемычку возвращаться на всас насоса. На аналогичном объекте я применял подобное решение.

Не проще поставить регулятор давления?

Не пойму, у Вас дренчерная АУПТ или воздушная спринклерная?
Интенсивность вообще-то нормативная величина...
Объясните, что за "локалка" и что за объект поподробнее...

Опасный производственный цех(работа с тротилом), со своими нормами. Из ПУПа и Jтр=3л/с*м2, В помещении уже есть воздушная дренчерная и стоит КБГЭМ-100, с побудительной троссовой системой. Старый проектировщик сделал её из каких-то своих соображений...а пожарники не принимают цех т.к. над сборочным конвеером (шириной 1м. длинна по 4м) с каждой строны прегородки д.б. ещё установка локального пожаротушения т.е. большой объём ОВ в заданую точку в опред.время. эту задачу поставили мне...Вот и голову ломаю как добиться такой интенсивности. Решила над конвеером поставить эвольвентные оросители ЭО-25 с К=0,81 и подключить к отдельному клапану.-у них коэф.произв. большой
Может и не правильно вовсе..
Если Q=0.81*20^0.5 = 3,6(л/с),тогда J = Q/S = 3.6/1(м2) = 3,6 (л/с*м2) или площадь принимать по нормам? тогда Q=0.81*20^0.5 = 3,6(л/с), J = Q/S = 3.6/9(м2) = 0,4(л/с*м2)мало.
Если Q=J*S = 3*9(=27л/с),тогда требуемый H=Q2/K2=27*27/0.81*0.81=1111см =111м.Запуталась...

Интересно, а какое время должна работать установка? Интенсивность не реально огромная... может там расход на погонный метр все-таки?



так для себя...чтобы разобраться в понятиях...имеется дренчерная установка (сухотруб) запускаемая от побудителя (воздушной спринклерной системы?)



ЭО-25 при давлении в 20 метров выдаст интенсивность около 0.28 л/см2...

ЭО-25 взяла т.к подобная установка смонтирована. Но ни проекта на неё ничего...нет.Подсмотреть негде.
По ПУПу рекомендуют применять насадок НКУ-4,3,2,1 , но я их даже в инете не нашла!
Получается, чтоб добиться J=3л/м2*с нужно примерно Р= Q2/(10K)2=27*27/(10*0.81)2=11МПа? Вот вопрос что тут не так?.

Возможно , что заданная интенсивность д.б. только по ширине оборудования? тогда площадь для расчёта будет 1м2.?
Прикреплю схемки.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Мож где и неправильно что?

Аларик, Вы абсолютно правы. ОЭ-25 при давлении 0,2 МПа дает интенсивность 0,28 (л/м2) по графику. Защищаемая площадь 9м2 - это на пене, а на воде- 12м2.

По карте орошения и сама смотрела, вот в чём тогда секрет? Это же не система СПООР, а всего один ороситель должен дать расход 3л/с на м2. Кажется что всё просто, но доконца мысли оформить немогу.Нужно мнение специалистов.

Судя по всему интенсивность и в самом деле 3 л/см2...
Средняя интенсивность орошения опредяется на площади орошения оросителя, а она 12 м2 (а не 1 м2)
Чтобы создать такую интенсивность на защищаемой площади (она 4 м2 я так понимаю) нужно разместить порядка 10 оросителей ЭО-25
Исходя из прилагаемых схем, все же делаю вывод что "имеется дренчерная установка (сухотруб) запускаемая от побудителя (воздушной спринклерной системы)

ЗЫ. гидравлический расчет систем пожаротушения производится в соответствии с СП5...(а не через гидравлический уклон...)

Согласна, и по СП5, и так смысл почти один. А как же дренчерные завесы? Там норма интенсивности оросителя 1л/с на1м2, ?
И Площадь орошения разная! А оросители с меньшим К .

Еденицы измерения интенсивности различны: в нормах указано именно 3л/м2 в сек, а везде интенсивность орошения в л/с*м2[size="3"][/size], возможно здесь что-то другое...при том что они не требуют обеспечить такую интенсивность на всей площади, а только над защищаемым оборудованием...поэтому и локалка

[quote name='Аларик' date='15.9.2011, 9:14' post='687880']
Судя по всему интенсивность и в самом деле 3 л/см2...

это расход, а интенсивость при давлении 0,2 МПа - 0,28 (л/с*м2)

то есть нормами оговорён требуемый расход на 1м2 площади. Тогда по какой формуле определить требуемый напорчтоб обеспечить расход в 3л/с ?по картам?

На какой высоте от защищаемой поверхности можно установить ороситель?

Нажмите для просмотра прикрепленного файлане более 3м.от защищаемой поверхности. Я поставила на 2,0м.
Вот что получилось.. В первый раз делаю, не судите строго, лучше поправьте меня если что-то не так

А минимальное расстояние какое?
Если ороситель приблизить к поверхности так, чтобы весь расход ОТВ попадал на 1 м кв., то можно получить заданную интенсивность.

минимальное не нашла, конвеер на высоте 1м. от пола. Можно поставить ЭО-25 горизонтально на такой высоте которая соответсвует расстоянию 1м я не пойму по карте?, а за идею огромное спасибо!!

Идея конечно здравая, только вот до пожарной нагрузки нужно будет опустить ороситель на высоту 70 см...

У дренчерных завес имеет место быть удельный расход, измеряемый в л/с на погонный метр ширины (проема например)...в этом случае не идет речь о площади орошения...если интересно, то на форуме firesprinkler.ru детально разбирали расчет дречерных завес...

Уважаемый Аларик, объясните почему высота установки оросителя 70см?Как это увидеть на карте орошения?

прошу прощения...вел расчет по карте орошения СВН...
чистая геометрия...подобие треугольников...
1 треугольник - высота 2.5 м и радиус орошения 1.95 м (видно из карты орошения)
чтобы орошать только площадь в 1 м2...радиус орошения должен быть где-то 0.56 м... высота определяется пропорцией...

P.S. хотя возможно это только теория...подождем что скажет "Спецавтоматика"...

Спасибо, с этим разобралась. А как расчётом доказать что будет требуемая интенсивность? просто сослаться на карты?

Здесь тоже все элементарно...задаете давление на оросителе при котором будет 3 л/с...(по формуле)

Получается : Высота установки для ЭО-25 получилась 0,3м. от пож.нагрузки. и площадь орошения 1м2. Тогда на конвеер длинной 4м. нужно как минимум 3 оросителя чтоб вся площадь покрывалась.
Давление на оросителе д.б. 10P=(Q/K)2= (3/0,81)2=1,37МПа. Так? А разве при таком давлении требуемая интенсивнсть не возникнет и на высоте 2м.? Просто орошаться будет большая площадь? Не пойму. Аларик если не трудно объясните мне пошагово ход ваших действий?

а рабочее давление в диапазоне 0,1-1,0МПа?

Весь смысл предложения, высказанного спецавтоматикой заключается в том, чтобы практически вся вода из оросителя орошала площадь в 1 м2, а не 12 м2...
Я бы взял все-таки ДВН-15 (4 шт.), установил на высоте 70 см над нагрузкой и давление на диктующем оросителе создал в 15-16 м.в.ст.

И все же рекомендую обратиться к производителю за консультацией...это все в теории...

Спасибо!!Завтра к вечеру нужно сдать готовый проект...вот так-то! Не знаю и что я зациклилась на этиз ЭО-25?!!А и правда можно ведь и другие поставить.! Может выскажете своё мнение на пару РЦ-180?

Думаю в данном случае ороситель ТРВ Вам не к чему...