Добрый день!

Ввиду особенностей ведения бизнеса по русски, сложилась следующая ситуация. Была закуплена мультизональная система Venterra (производится на заводе Midea), не суть важно как так получилось, но суммарная мощность внутренних блоков составляет 140% от наружного, производителем допускается только 130%. вопросы очевидны: как все это будет работать, будет ли вообще работать?
будет ли контроллер выдавать ошибку о превышении суммарной мощности вн. бл., что можно сделать что бы не смотря на эту ошибку запустить систему?
ЗЫ: в здании много небольших помещений куда пришлось подбирать внутр. блоки с хорошим запасом (т.к. меньше нет), таким образом общей холодопроизводительности наруж блоков должно хватит для охлаждения здания.

Выручайте!
заранее спасибо всем откликнувшимся.

Измените индексы производительности внутренних блоков пропорционально у всех или, на крайний случай, у одного. И будет Вам счастье.

"Судю по сИбе", т.е. по эксплуатоции машинок др производителя, и не автоматчик. Если подбор оборудования по теплопритокам проведен корректно, и с учетом переменных величин (по времени и сторонам здания) солнечной радиации, то должно прокатить.

"...будет ли контроллер выдавать ошибку о превышении суммарной мощности вн. бл., что можно сделать что бы не смотря на эту ошибку запустить систему? " Интересный вопрос...
И после некоторого раздумья... если есть доступ к "Сервис манулу" (или найти) - посмотреть коды ошибок на предмет Ваших волнений (озабоченностей). А в терминах "ярковыраженной блондинки", запрета на запуск "не должно быть, поскольку такого "переразмера" у НИХ не бывает". Остается только ошибка (но не авария!) при работе,- значить надо тупо снимать их.

И плавно перетекая к рекомендации SSA ...
Хорошо, запрет на запуск и "ошибку", обошли, а как поведут себя "мозги" наружного блока и внутренних блоков, если последние оснащены ЭРВ. Не будет-ли колбасить всю систему, типа выдачи ошибки "высокая (низкая) температура всасывания".

А что может произойти?
Допустим, работают все внутренние блоки, "Греют" фреон в контуре, наружный блок пытается его охладить, но мощи ему не хватает... Получаем выключение по перегреву наружного блока (там должны стоять NTC датчики на теплообменнике), либо аварию по давлению фреона (если такие датчики есть, а они не могут не есть в больших системах :-) ), плюс на мидейках ставится термопредохранитель на выходе из компрессора, который при перегреве просто отключает датчик температуры, и кондер уходит в аварию по датчику. Вот и все. Вот, если бы наоборот, мощность наружного блока была больше, тогда работало бы все на ура (разумеется в пределах разумного).
Поэтому вопрос, Вы не путаете по поводу 130% ? может производитель говорит о том, что допускается наружный блок иметь на 130% мощнее от мощности внутренних блоков?

Выход из ситуации один, либо не включать все кондиционеры разом, или одно из двух :-)

По поводу суммарной мощности контроллеру должно быть без разницы, он должен охлаждать фреон до нужной температуры.

А вообще лучше проконсультируйтесь у официальных диллеров.

"Шибко вумная, зараза!!!!!", "мыслительная машинкО-то". Далеко не полный перечень эпитетов, которми награждают механики мультизоналкки. Так, что суммарная моща, контроллеру "с разницей"

Пусть Platon3030 даст полную картину, какие блоки установлены и их количество, можно подумать. Возможно достаним сервис мануал.

Vadim999, я сказал, как себя будет вести обычный кондер инвертор при такой ситуации. Суть работы "мозгов" у мультизоналки наружного блока аналогична работы инвертора. В целях эксперементов (были ситуации, и возможности) подключали блоки разных моделей, в результате видели: внутренний блок меньше, наружный больше - все работает, наружный блок халявит на половину, т.е. работает, но не в полную силу. Если сделать наоборот, все запускается, но, через секунд 15 - 30 - наружный блок понимает, что ему становится... кхм... плохо, и уходит в аварию, по одному из вышеперечисленных датчиков. Вы спросите кто из датчиков сработает? Отвечу - кто успеет. :-)

В обычном кондюке, если соединить наружный блок меньшей мощности ко внутреннему блоку большей мощности, произойдет аналогичная ситуация (если в наружном блоке хоть какие-то мозги есть). А если наоборот, то можно просто на всасе получить жидкую фазу фреона и тем самым загробить компрессор.

ни чего страшного не будет
контроллер ошибку выдавать не будет
при одновременной работе всех внутрених блоков производительность распределиться пропорционально индексов блоков

ни чего страшного не будет
контроллер ошибку выдавать не будет
при одновременной работе всех внутрених блоков производительность распределиться пропорционально индексов блоков

Согласен, но, при перегреве наружного блока, он может уйти в аварию... Тем более, по истечении некоторого времени теплообменник забьется всякой грязью, и мощи ему будет явно не хватать. Там же датчики стоят и не хилые мозги...
тем более:

не суть важно как так получилось, но суммарная мощность внутренних блоков составляет 140% от наружного,

И во что не особо верится

производителем допускается только 130%. вопросы очевидны:

т.е. я настоятельно рекомендую подумать, чтоб не получилась ситуация аналогичная вот этому:

Теплообменники

Жду конкретные марки блоков от Platon3030

Интересно, а как смогли подобрать 140% - если прогр. подбора это не даст физизически сделать - будет писать превышение суммарн. индекс. внутр. блоков? Вариант только - если подобрали наружку нормально, а потом тупу закупили подешевле. Надо смотреть всю схему.
Поэтому выкладывайте!
Вам следует внимательно прочитать мануал и его пункт "Коррекция холодопроизводительности". Только тогда получите полную картину. И скорее всего, после коррекции, получиться у Вас не 140% превышение. а и 150 и 160%. Обычно не обращают внимание на этот пункт инструкции., а зря. Тогда бы не подбирали тупо 130%.

30% сверху это как бы принятый процент неодновременности работы всех внутренних блоков то что заявляют производители это как бы просто рекомендации.
Если вы точно будите контралировать неодновременность то можно и 200% сделать ни каких проблем нету, покрайней мере у системы MDV III на 22 фреоне.
Говорю так как бы потому что на ситемах MDV от Midea собаку сьел как говориться.

Моё высказывание к тому, что думать надо и изучать, а не на пальцах гадать.
Контролировать конечно можно - если поставить диспетчеризацию и ограничивать кол-во одновременно включенных блоков. Но и тут засада - если надо всем и разом. На Юге такое не пройдёт - съедят. В северных широтах мож и прокатит.
Но как правило на этом экономят и по факту тупо в каждом кабинете (номере) на пульте стоит +18С и никто не выключает блоки, и когда холодно - то тупо открывают окна. В гостиницах можно сделать через модуль согласования LZ-UDZW и сухие контакты карточной системы, как в офисе или др. помещ. сделать - хороший вопрос.
Поэтому в офисах и торговых лучше не превышать 100% - там макс. нагрузка как раз на дневное время приходится. А вот в гостиницах вполне приемлимо, но без фанатизма естественно.
Кстати - как собачка на вкус то. Мне вроде понравилась, только отсутствие контроля через сервис программу, аналогичную KX Mente-PC, Daikin VRVIII и проч. - разочаровывает.

2 vadim999
Производительность внутренних блоков упадет пропорционально уменьшению индекса производительности.
Платы, ЭРВ в блоках, как правило, одинаковые и производительность меняется только величиной открытия ЭРВ.

2 olegosokin
C чего это внешний блок будет перегреваться?

Да очень просто!

Как я уже сказал, на наружном блоке стоят датчики температуры на самом теплообменнике, плюс на больших мидейках ставят термопредохранитель на выходе из компрессора, который просто тупо отрывает датчики при превышении температуры на выходе из компрессора.

Теперь про причину перегрева:
Включаем все внутренние блоки, суммарная мощность которых превышает мощьность наружного блока, т.е. охлаждая воздух фреон у нас нагревается, далее компрессором сжимается, нагреваясь еще сильней, и охлаждается теплооменником наружного блока, превращаясь тем самым в жидкость. Если мощности теплооменника наружного блока просто физически не хватает, охладить жидкую фазу фреона до необходимой температуры, соответственно в системе поднимается давление, компрессор начинает работать с большей нагрузкой (т.е. это повышенный износ компрессора), повышение температуры теплооменника, что может привести к срабатыванию защиты, и срабатыванию датчиков давления.

Из практики, вчера ремонтировал установленный кондер (в подробности вдаваться не буду), но после двух часов стоя на стремянке с тестером и паяльником я его запустил (хочу передать привет электрикам). Но у наружного блока не работает один вентилятор (соответственно охлаждения блоку не хватает, так-же как и в нашем случае), блока хватило примерно на 30 минут работы, после чего трубка на выходе компрессора нагрелась до примерно 130-150 градусов (не смотрел какой датчик там стоит - отдирать долго) и кондер ушел в аварию. Это все при том, что на улице было 22 градуса, облачная погода. А если его поставить на солце в жару? Сейчас жду решение начальства, либо переставить вентилятор с другого неработающего кондюка, либо будем две недели ждать, пока придет новый.

SSA:
Нет, можно добиться того момента, когда ничего перегреваться не будет. Вижу три варианта.

1. Не включать все внутренние блоки одновременно.

2. Оторвать датчики давления и термостат от труб наружного блока, не трогая аналоговые датчики, чтоб сохранить хоть какую-то функциональность. (Блин, кондер жалко, загнется через год)

3. Выкинуть часть фреона (а можно и не выкидывать, т.к. заводской заправки будет явно меньше, чем пологается), тогда при работе части внутренних блоков его будет хватать, при включении всех внутренних блоков, как Вы сказали, нагрузка распределиться на все блоки одновременно. Фреон будет кипеть где ему охота, а не там где надо. Соответственно малое количество фреона не будет давать доп. нагрузку на компрессор, снизится температура теплообменника, начнут обмерзать краны, при плохой теплоизоляции трубки (после выключения все начнет таять и куда-нить капать), испарители на внутренних блоках (при этом внутрение блоки будут работать, но регулярно включать режим оттайки) и т.д. Кажется все заработало, кондеры охлаждают нужные помещения, но... Я бы не стал так делать.

Осокин, слышал звон, не знаешь где он.
Да и каша в голове, смешалось все.
Еслит мультизон придуман не жопой, а головой, то и 200% для него не проблема.
Упадет производительность, компрессорам ниче не будет.
Контроль нагнетания рулит

Смею, ли домысливать, что умеьшая индекс производительности (одного или всех, не в этом суть) блока,тем самым вводится коррекция в работу ЭРВ соответствующего (щих) блока(ов). Т.е. увеньшится диапазон величин открытич ЭРВ. Спасибо.

ЭРВ во внутренних блоках до 14 кВт имеют, как минимум 3 типоразмера по производительности

Жду конкретные марки блоков от Platon3030
[/quote]

Модель Кол-во
VDV-CN327HR 1
VDV-UN18HR 3
VDV-UN07HR 9
VDV-UN16HR 6
VDV-UN09HR 1
VDV-UN24HR 1
VDV-UN12HR 1
VDV-UN36HR 4

спасибо всем откликнувшимся

Начнем с того, что в испарителе фреон не НАГРЕВАЕТСЯ, а ОХЛАЖДАЕТСЯ. Как известно из школьного курса физики, испарение происходит с поглощением тепла, а не с выделением.

Олег, мой Вам совет: с такими познаниями в работе холодильного контура НИКОГДА!!!! не беритесь за мультизону. Можете попасть на реальные бапки.

Ау, эт, Вы всех! на "в..сть проверяете", или който конкретно? Тады "огласите список".

ЗЫ. Как понимаю, что "с такими познаниями ", Вы ЕЩЕ не "попадали на бапки".

простите, а для чего кипит испаряющейся и выделяющий холод хладогент? не для того-ли чтобы забрать тепло? а забрав тепло, что происходит с ним в принципе? (ответы в книжках по физике для средней школы, которую Вы так "любите".)

Толи пятница, тогли не те лыжи взял.
airwave, эт Вы кому? или "давай подробности"(с).

2 vadim999
Какими частями тела мериться будем?

2 emin699
"простите, а для чего кипит испаряющейся и выделяющий холод хладогент? не для того-ли чтобы забрать тепло? а забрав тепло, что происходит с ним в принципе? (ответы в книжках по физике для средней школы, которую Вы так "любите".)"

Как нибудь на досуге, когда учебника физики рядом не будет, а будет кондиционер, померяйте температуру трубок после конденсатора (если что, там жидкий фреон), а затем после испарителя (фреон в газообразном состоянии). И попытайтесь сделать вывод, НАГРЕВАЕТСЯ или ОХЛАЖДАЕТСЯ фреон при испарении.
И при ИСПАРЕНИИ фреона не выделяется холод, а поглощается тепло.

уважаемый SSA! мы вроде говорим об одном и том-же, но мне кажется что Вы меня не до понимаете. То что Вы понимаете что в испарителе поглощается тепло, это видно, но закон сохранения энергии виден в принципе работы всей машины. тепло поглощаемое на испарителе и выбрасывается с конденсатора! Теперь о главном. тут человек спрашивает, можно-ли увеличить нагрузку на наружные отсеки. В этом случае, снизится производительность компрессора(ов) или не снизится, это не важно, главное что компрессор сам себя охладить не сможет! годик, или максимум два помучается и кирдыкнется. у нас тут своих грамотеев хватает. превысили нагрузку более чем на 140%, а теперь раз в год меняют компрессора. ЕСЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ПИШЕТ, ЧТО НАГРУЗКУ МОЖНО ПРЕВЫСИТЬ НА 30%, ЭТО ДАЛЕКО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО МОЖНО И НА 100% ПРЕВЫСИТЬ! если однажды запустить систему ступенчато, это не значит что её всё время будут так запускать!

Говроим мы, вроде об одном, но разными словами...
При уменьшении индексов внутренних блоков мы получим меньшее открытие ЭРВ и бОльший перегрев фреона. Но для мультизоны это не так критично, как для сплита.
У меня, кстати, на обслуге есть General-овская мультизона серии S, которая пашет на 140% нагрузки (производительность блоков никто не менял) уже 7 лет, другое дело, что один блок (как раз 10%) никогда не включается.

Производительность компрессора не изменится. И охлаждаться он будет так же (при условии нормальной заправки). Снизится производительность внутренних блоков. Опять же нужно принимать во внимание неодновременность работы блоков - одно дело - Баку, другое - Масква.

Хотелось бы знать ваше мнение, почему "компрессор сам себя охладить не сможет".

А человек в первом посте спрашивает не о увеличении мощьности внутренних блоков, а о том, как запустить систему. Внимательнее надо читать.

большей перегрев фреона ведёт к перегреву компрессора потому, что компрессор на всасе получая градусов 5-10 даёт 80 на выходе, а получая 15-25, согреет до 100-110. обмотка может такой температуры не выдержать. самая лучшая в идеале должна держать 130.

а на счёт темы, я читал внимательно и смысл её в том, чтобы обмануть систему, а обман ни к чему хорошему ни когда не приводит.

Нормальные алгоритмы и обвязка компрессора не должны допускать +110 град при повышенной нагрузке от испарителей на ККБ



Лыжи не те взял.
Это я написал для SSA