Здравствуйте ! Ко мне обратился работник ЖЭКа со следующим вопросом : в каком документе написано вернее запрещено ставить запорно-регулирующую арматуру в системе отопления при централизованной системе ? дом 5-ти эт.
В СНиПе 2.04.05-91 сказано следующее :
п. 3.61. Запорную арматуру следует предусматривать:
а) для отключения и спуска воды от отдельных колец, ветвей и стояков систем отопления;
б) для конденсатоотводчиков и автоматически или дистанционно управляемых клапанов. Для другого оборудования запорную арматуру следует предусматривать при технико-экономическом обосновании;
в) для отключения части или всех отопительных приборов в помещениях, в которых отопление используется периодически или частично.
Запорную арматуру допускается не предусматривать на стояках в зданиях с числом этажей три и менее.
Т.е. конкретно не сказано что на стояке централизованного отопления в многоэтажном строительстве нельзя на стояке в квартире устанавливать запорно-регулирующую арматуру жильцами квартиры.
Что можете посоветовать ? где найти что НЕЛЬЗЯ !
Полная версия этой страницы: Законно ли
СНиП - это для проектировщика. А для работника ЖКХ - проект - это закон.
Если не предусмотрено проектом - то НЕЛЬЗЯ.
Если не предусмотрено проектом - то НЕЛЬЗЯ.
у меня тоже такое было! вот чем помогли! косвенная ссылка!
СНиП 41-01-2003 6.3.1 Системы отопления должны обеспечивать в отапливаемых помещениях нормируемую температуру воздуха в течение отопительного периода при параметрах наружного воздуха не ниже расчетных.
Если он снимет себе больше тепла пропустив через свой радиатор, то кому то не достанется, т.е. пункт выполнен не будет.
СНиП 41-01-2003 6.3.1 Системы отопления должны обеспечивать в отапливаемых помещениях нормируемую температуру воздуха в течение отопительного периода при параметрах наружного воздуха не ниже расчетных.
Если он снимет себе больше тепла пропустив через свой радиатор, то кому то не достанется, т.е. пункт выполнен не будет.
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 4. ПЕРЕУСТРОЙСТВО И ПЕРЕПЛАНИРОВКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
Глава 4. ПЕРЕУСТРОЙСТВО И ПЕРЕПЛАНИРОВКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
Цитата(испытатель @ 11.10.2011, 12:20) 
СНиП - это для проектировщика. А для работника ЖКХ - проект - это закон.
Если не предусмотрено проектом - то НЕЛЬЗЯ.
Если не предусмотрено проектом - то НЕЛЬЗЯ.
вот именно НЕЛЬЗЯ но где это прописанно ? дело в том что чел в квартире на втором этаже поставил краник на стояк отопления и соседи верхних этажей жалуются что типа этот чел "балуется" и периодически "прикрывает" теплоту ! Теперь нужно этому нерадивому ссылку на документ ( то что я у вас и прошу) в котором черному по белому написано что НЕЛЬЗЯ так самодельничать ! Чел этот по хорошему не хочет убрать кран, говорит - покажите бумажку потом сниму !
Прошу Вашей помощи !
Может он просит бумажку из суда? 
Можно вопрос, а как Вы узнали про кранчик? Надо было сфотать и отнести в жилищную комиссию
Можно вопрос, а как Вы узнали про кранчик? Надо было сфотать и отнести в жилищную комиссию
Цитата(Altelega @ 11.10.2011, 14:47)
Может он просит бумажку из суда?
Можно вопрос, а как Вы узнали про кранчик? Надо было сфотать и отнести в жилищную комиссию
Можно вопрос, а как Вы узнали про кранчик? Надо было сфотать и отнести в жилищную комиссию
Как раз ко мне пришел представитель ЖЭКа, начальник участка, который не знает на основании чего на этого жильца написать предписание. Точ то краник есть это без сомнения. Но я думаю до суда никто из сторон не хочет довести, просто жилец упряменький попался- покажи ему да выложь эти основания!
Вот что я накапал, жду Ваших поправок и советов
Извините, сразу не прочитал тему сначала... Но в старпосте вы уже сами ответили: этот вентиль не делает ни А ни Б ни В. Хотя и не запрещает 
нашел один похожий судебный инцедент: отрезок вердикта
№ 307
Ну вроде бы все
Цитата
на основании ст.ст. 25, 26, 29 Жилищного кодекса РФ, п. 1.7.1, 1.7.2, 1.7.4 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», п.п. «В» п. 53 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», суд удовлетворяет заявленные требования, признав переустройство жилого помещения незаконным
№ 307
Цитата
53. Потребителю запрещается:
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование) с паспортной мощностью, превышающей максимально допустимые нагрузки, определяемые в технических характеристиках внутридомовых инженерных систем, указанных в техническом паспорте жилого помещения, ведение которого осуществляется в соответствии с порядком государственного учета жилищных фондов;
б) производить слив теплоносителя из системы отопления без разрешения исполнителя;
в) самовольно присоединяться к внутридомовым инженерным системам или присоединяться к ним в обход коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы без внесения в установленном порядке изменений в техническую документацию на многоквартирный дом или жилой дом либо в технический паспорт жилого помещения;
г) самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, указанных в техническом паспорте жилого помещения;
д) самовольно нарушать пломбы на приборах учета, демонтировать приборы учета и осуществлять действия, направленные на искажение их показаний или повреждение.
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование) с паспортной мощностью, превышающей максимально допустимые нагрузки, определяемые в технических характеристиках внутридомовых инженерных систем, указанных в техническом паспорте жилого помещения, ведение которого осуществляется в соответствии с порядком государственного учета жилищных фондов;
б) производить слив теплоносителя из системы отопления без разрешения исполнителя;
в) самовольно присоединяться к внутридомовым инженерным системам или присоединяться к ним в обход коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы без внесения в установленном порядке изменений в техническую документацию на многоквартирный дом или жилой дом либо в технический паспорт жилого помещения;
г) самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, указанных в техническом паспорте жилого помещения;
д) самовольно нарушать пломбы на приборах учета, демонтировать приборы учета и осуществлять действия, направленные на искажение их показаний или повреждение.
Цитата
1.7.1. Переоборудование жилых и нежилых помещений в жилых домах
допускается производить после получения соответствующих разрешений в
установленном порядке.
Переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку
бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос
нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и
переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых
или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов,
электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи",
стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых
приборов нового поколения.
Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборка
перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или
укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и
санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений,
ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые
помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров.
1.7.2. Переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир
(комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих
конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или)
установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида
фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.
1.7.4. Наниматель, допустивший самовольное переустройство жилого и
подсобного помещений, переоборудование балконов и лоджий, перестановку
либо установку дополнительного санитарно-технического и иного
оборудования, обязан привести это помещение в прежнее состояние.
допускается производить после получения соответствующих разрешений в
установленном порядке.
Переоборудование жилых помещений может включать в себя: установку
бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов, перенос
нагревательных сантехнических и газовых приборов, устройство вновь и
переоборудование существующих туалетов, ванных комнат, прокладку новых
или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов,
электрических сетей и устройств для установки душевых кабин, "джакузи",
стиральных машин повышенной мощности и других сантехнических и бытовых
приборов нового поколения.
Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборка
перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или
укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и
санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений,
ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые
помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров.
1.7.2. Переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир
(комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих
конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или)
установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида
фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.
1.7.4. Наниматель, допустивший самовольное переустройство жилого и
подсобного помещений, переоборудование балконов и лоджий, перестановку
либо установку дополнительного санитарно-технического и иного
оборудования, обязан привести это помещение в прежнее состояние.
Ну вроде бы все
Цитата(ВВ Владимир @ 11.10.2011, 11:53)
Здравствуйте ! Ко мне обратился работник ЖЭКа со следующим вопросом : в каком документе написано вернее запрещено ставить запорно-регулирующую арматуру в системе отопления при централизованной системе ? дом 5-ти эт.
....
Т.е. конкретно не сказано что на стояке централизованного отопления в многоэтажном строительстве нельзя на стояке в квартире устанавливать запорно-регулирующую арматуру жильцами квартиры.
Что можете посоветовать ? где найти что НЕЛЬЗЯ !
....
Т.е. конкретно не сказано что на стояке централизованного отопления в многоэтажном строительстве нельзя на стояке в квартире устанавливать запорно-регулирующую арматуру жильцами квартиры.
Что можете посоветовать ? где найти что НЕЛЬЗЯ !
Мож в подвале стояки поджать немного, пойдут жалобы от жильцов, на которые ответить что холодно в связи с увеличением гидравлического сопротивления стояка (все это письменно). Собрать комиссию, провести обследование, заблаговременно предупредив жильцов (чтоб дядка с крантиком не отвертелся), составить акт, выдать предписение на удаление крана за свой счет, с оплатой отключения и слива, если не исполнит то в суд.
Цитата(Андрей 113 @ 11.10.2011, 17:02)
Мож в подвале стояки поджать немного, пойдут жалобы от жильцов, на которые ответить что холодно в связи с увеличением гидравлического сопротивления стояка (все это письменно). Собрать комиссию, провести обследование, заблаговременно предупредив жильцов (чтоб дядка с крантиком не отвертелся), составить акт, выдать предписение на удаление крана за свой счет, с оплатой отключения и слива, если не исполнит то в суд.
5+ Ух как Вы хитры Андрей Пожалуй подкину такую идейку знакомому из ЖЭКа - эт точно он не отвертится , но представляешь что будет если он узрит что краник то в подвале "поджат" ( а он то мужичок дотошный наверняка узрит !)
- ОПА , скажет , а краник то поджат, дорогие жильцы! вот они ИРОДЫ (ЖЭКовцы) нас так и обдуривают, а еще на меня, скажет, клевечат ! Бей их крохаборов !
Цитата(Altelega @ 11.10.2011, 15:12)
нашел один похожий судебный инцедент: отрезок вердикта
№ 307
№ 307
Только вместо 307-го уже 354 от 06.05.2011. Но там аналогично написано.
Решение суда, которое нашел, было осенью 2010 года. И речь в нем идет, о том что собственник демонтировал отопительные приборы (перешел на электрическое) незаконно... без разрешения, вопреки правилам и нормам.
Помоему, кое-что применимо к "нашему крану" на стояке отоплении ... вот только вопрос такой, является ли это пределкой с необходимостью записи в техпаспорт? факт нарушения в работе инженерных систем вроде бы "налицо"...
И еще, к автору... мне лично показалось, что речь о вентиле на байпасе радиатора. Но только заметил, что вопрос был о кране "на стояке".. а в каком месте???
№354 от 06.05.2011
Помоему, кое-что применимо к "нашему крану" на стояке отоплении ... вот только вопрос такой, является ли это пределкой с необходимостью записи в техпаспорт? факт нарушения в работе инженерных систем вроде бы "налицо"...
И еще, к автору... мне лично показалось, что речь о вентиле на байпасе радиатора. Но только заметил, что вопрос был о кране "на стояке".. а в каком месте???
№354 от 06.05.2011
Цитата
35. Потребитель не вправе:
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
б) производить слив теплоносителя из системы отопления без разрешения исполнителя;
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;
г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета;
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;
е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
б) производить слив теплоносителя из системы отопления без разрешения исполнителя;
в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;
г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета;
д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;
е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы.
Система отопления в МКД является общедомовым имуществом, кроме балансодержателя (или того, кому он это доверил) никто не имеет права ничего изменять:
Из «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме… », утвержденных постановлением Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 г.
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Из «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме… », утвержденных постановлением Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 г.
В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Цитата(инж323 @ 11.10.2011, 18:31)
Только вместо 307-го уже 354 от 06.05.2011. Но там аналогично написано.
как минимум до января 2012 действует еще 307
Там часть статей с одним сроком ввода в действие, часть с другим.Но этот пункт(о теме- общедомовое имущество и вмешательство в него) в обоих ПП одинаковы.
дополню все выше сказанное. вашему знакомому необходимо:
1) изучить ЖК в области процедуры перепланировки и переоборудования
2) изучить П.П.№491 в области состава общедомового имущества
3) изучить проект на строительство дома раздел ОВ (на наличие или отсутствие запорной арматуры в данном месте)
4) составить акт в 3-х экз. о наличии зап.арм.(с подробным описанием, что,где, как и почему с требованием устранения ваших претензий в добровольном порядке) и вручить 1 экз. редиске
5) составить письменную претензию с требованием устранить данное нарушение в течении ограниченного срока (срок сами определите в рамках разумного) и вручить редиске под роспись
6) паралельно п.5, устно объяснить, что в случае отказа добровольно устранить нарушение, вы направите иск в суд с требованием:1-устранить нарушение, 2-компенсировать материальные затраты на устранение данного нарушения и на юр.услуги (все это будет стоить редиске в 3-4 раза дороже, добровольного устранения нарушения)
и если после этого всего, редиска не исполнит ваши требования в добровольном порядке, необходимо обращаться в суд.
1) изучить ЖК в области процедуры перепланировки и переоборудования
2) изучить П.П.№491 в области состава общедомового имущества
3) изучить проект на строительство дома раздел ОВ (на наличие или отсутствие запорной арматуры в данном месте)
4) составить акт в 3-х экз. о наличии зап.арм.(с подробным описанием, что,где, как и почему с требованием устранения ваших претензий в добровольном порядке) и вручить 1 экз. редиске
5) составить письменную претензию с требованием устранить данное нарушение в течении ограниченного срока (срок сами определите в рамках разумного) и вручить редиске под роспись
6) паралельно п.5, устно объяснить, что в случае отказа добровольно устранить нарушение, вы направите иск в суд с требованием:1-устранить нарушение, 2-компенсировать материальные затраты на устранение данного нарушения и на юр.услуги (все это будет стоить редиске в 3-4 раза дороже, добровольного устранения нарушения)
и если после этого всего, редиска не исполнит ваши требования в добровольном порядке, необходимо обращаться в суд.
простите за подъем старой темы. люблю знаете ли опыт прошлого изучать.
что мешает работнику ЖЭКа обойти недовольных жильцов и предложить написать жалобы без поджатия стояков?
просто пусть пишут жалобы. не разговорами жалуются, а писменно.
вот на основании этих жалоб уже и собрать комиссию и далее по тексту... с обследованием актом и предписаниями.
если у этого хмыря установлен краник и он им "балуется", то однозначно наверху будет холодно, т.е. ЖЭК не исполняет свои обязанности за которые берет денежки.
ну а раз не исполняет то должен платить компенсацию, в общем, в интересах ЖЭКа получить писменные жалобы от жильцов.
Цитата(ВВ Владимир @ 11.10.2011, 18:11)
5+ Ух как Вы хитры Андрей Пожалуй подкину такую идейку знакомому из ЖЭКа - эт точно он не отвертится , но представляешь что будет если он узрит что краник то в подвале "поджат" ( а он то мужичок дотошный наверняка узрит !)
- ОПА , скажет , а краник то поджат, дорогие жильцы! вот они ИРОДЫ (ЖЭКовцы) нас так и обдуривают, а еще на меня, скажет, клевечат ! Бей их крохаборов !
- ОПА , скажет , а краник то поджат, дорогие жильцы! вот они ИРОДЫ (ЖЭКовцы) нас так и обдуривают, а еще на меня, скажет, клевечат ! Бей их крохаборов !
что мешает работнику ЖЭКа обойти недовольных жильцов и предложить написать жалобы без поджатия стояков?
просто пусть пишут жалобы. не разговорами жалуются, а писменно.
вот на основании этих жалоб уже и собрать комиссию и далее по тексту... с обследованием актом и предписаниями.
если у этого хмыря установлен краник и он им "балуется", то однозначно наверху будет холодно, т.е. ЖЭК не исполняет свои обязанности за которые берет денежки.
ну а раз не исполняет то должен платить компенсацию, в общем, в интересах ЖЭКа получить писменные жалобы от жильцов.
мне во время ремонта в 03 году жековцы кран поставили на стояк гвс- родной стояковый плохо держал и у меня теперь в шахте есть кран на стояке. я его хоть и не кручу, и он на домовой коммуникации и теперь в принципе любую проблему по малому расходу из крана, плохому давлению можно валить на меня- типа я кручу и от этого проблема, которая может быть в совсем другом месте всей системы. Правда , те кто ставил этот кран уже не работают в жэке и никто типа про него не знает.
нет связи наличия крана и проблемы и увязать проблему на кручение крана преднамеренное- еще более сложная задача. кран на коммуникации домовой и его там не должно быть в пределах досягаемости несанкционированной.
нет связи наличия крана и проблемы и увязать проблему на кручение крана преднамеренное- еще более сложная задача. кран на коммуникации домовой и его там не должно быть в пределах досягаемости несанкционированной.
Не написали: система однотрубная или двухтрубная. Если однотрубная, то вентиль на стояке, если поставлен между трубами на радиатор, сопротивление стояка практически не изменяет, а только регулирует долю потока, направляемого в радиатор. Если закрыт - весь поток на радиатор. Если частично закрыт, то часть на радиатор, а часть по стояку пропорционально открытию. И да, когда увеличивает проток через радиатор, то отбирает часть тепла у тех, что после него. Раньше для этих целей ставился 3-ходовой кран, который регулировался во время наладки. После некоторого времени эксплоатации кран "закипал" и не проворачивался. Хозяин, если соображает, сможет доказать, что поставил кран, чтобы добиться проектной теплоотдачи своего радиатора. Но для этого нужно заключение эксперта и протокол наладки. Вентиль после наладки должен быть опломбирован с записью в протоколе наладки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.