Уважаемые коллеги.! Подскажите пожалуйста, нужно ли устанавливать противопожарный клапан на воздуховоде при пересечении перекрытия если ниже и выше пересекаемого перекрытия помещения категории В3? Заранее благодарю.

воздуховод обслуживает оба этих помещения?
если так, то наличие клапана зависит от того, разные пожарные отсеки или нет.

Нет, воздуховод обслуживает нижнее помещение, а через верхнее проходит транзитом - выходит на кровлю

если воздуховод транзитный, тогда согласно п. 6.61, 6.62. СП7 клапан устанавливать не нужно. Предел огнестойкости зависит от условий прокладки (в шахте или без нее) и от расположения пожарных отсеков.

А можно ли этажи перекрытые железобетонными плитами рассматривать как разные пожарные отсеки, если категории размещаемых на них помещений одинаковая?

категория помещений здесь ни при чем.
пожарные отсеки задают архитекторы или в СТУ может быть написано.

Понятно. А если воздуховод обслуживает оба помещения: на нижнем и на верхнем этаже?

если один пож.отсек, то не надо, но на верхнем этаже в месте присоединения к сборному надо устанавливать либо пож.клапан либо воздушный затвор

но если помещения верхнего и нижнего этажей имеют разные классы функциональной пожарной опасности, они должны быть выделены в разные пож.отсеки

Уж не знаю, что за зверь такой этот ваш СП7 (Мы в Беларуси по СНБ, практически полностью с советского СНиПа переписанному, живем). Однако, даже по логике вещей (не говоря про известную в узких кругах таблицу - ту, где в числителе предел огнестойкости в пределах этажа, а в знаменателе - за пределами) - д.б. огнестойкость воздуховода 30 минут. Чем вы ее обеспечите, ОЗК или ОЗИ, - воля ваша, но 0,5 часа - отдай и не греши! "Я так думаю!" (с). Аркадий

Разные этажи не могут быть одним пожарным отсеком. И все следствия из этого....

Почему не могут? А как же СП 2.13130 таблица 6.1? ВУ одном отсеке может быть 2, 3 и более этажей...

Я не знаю ваших СП.... и огонь не знает....
Хотя сейчас посмотрел:
5.3.1 К строительным конструкциям, выполняющим функции противопожарных преград в пределах зданий, строений, сооружений и пожарных отсеков, относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия, противопожарные занавесы, шторы и экраны.
Огневые клапана ставятся не только между пож.отсеками

Но, тем не менее, перекрытие - это не обязательно противопожарная преграда пожарного отсека

Вы не спутали клапан дымоудаления и огнезадерживающий клапан?

Нет, не спутала. Просто интересуюсь: если ОДИН пожарный отсек включает в себя ДВА этажа, и на каждом этаже помещение категории В3 - нужно ли ставить противопожарный огнезадерживающий клапан в месте пересечения воздуховодом перекрытия разделяющего эти два этажа в двух случаях:
1. первый этаж воздуховод обслуживает, через второй проходит транзитом.
2. воздуховод обслуживает оба этажа

Пожарные отсеки это для устройств дымоудаления и противопожарной вентиляции.
Для вентиляции
1. если транзит изолировать изоляцией с EI не менее, чем перекрытие, которое он пересекает, то огневой клапан можно не ставить. Или ставить огневой клапан, тогда не нужна изоляция.
2. При пересечении перекрытий нужен, если воздуховод не изолированный противопожарной изоляцией, или в присоединении к вертикальному воздуховоду, если он изолирован противопожарной изоляцией

Вот тут возникает вопрос о пожарном отсеке: строители говорят, что т.к. пожарный отсек один (общий) для двух этажей, то предел огнестойкости перекрытия не нормируется....и я вот не знаю что где красить огнезащитой, или ставить клапана....по сути перекрытие - железобетон

Посмотрите здесь http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/538409/pos...tsii_i_prot.pdf
Может найдёте ответ. Мне лень искать....

наверное не подойдёт, у меня производственное здание, хотя всё равно спасибо, интересная информация

Если предел огнестойкости перекрытия не нормирован, то клапан ставить не надо, и пожизоляцию делать тоже не надо. Почему Вы не можете это выяснить у архитектора? Это они определяют, и должны давать информацию смежникам.
Утверждение, что разные этажи не могут быть одним пожарным отсеком, мягко говоря, неверное.
А вообще и само определение "пожарные отсеки" - это части здания, разделенные противопожарными преградами с пределом огнестойкости REI150. Если бодание идет относительно противопожарных преград с огнестойкостью REI45 - REI120, то это просто противопожарные преграды в "пределах одного пожарного отсека".

Да, наверно.... я плаваю в ваших определениях...

Почему в "наших",? В странах "старой" Европы то же самое.

Подскажите, пожалуйста, оба варианта правомерны или нет? (см. вложение)

Мало данных.
Непонятно, что за помещения, один ли пожарный отсек, категория помещений, идёт ли он просто или в какой-то шахте или чем-то подобном. Непонятно даже, что показано - разрез или план.
Если пож. отсеки разные - то по СП 7.13330.2013 п.6.19 транзитный воздуховод после противопож. преграды должен идти с огнестойкостью EI150.

Пожарный отсек один, без шахты, разрез, помещения не категорируются.

Согласно СП 7.13330.2013, если пож. отсек на всём разрезе действительно один, то ни один из вариантов не подходит на 100% - нужен и клапан на входе в шахту по п. 6.10 (если, конечно, это не санузел или подобное по п. 6.10 (а)) и обеспечение дальнейшего транзита по п.п 6.18 (г) + 6.22.
Другими словами - клапан на входе по вар. 1 (с оговорками по 6.10(а)), дальнейший транзит по вар. 2.

А зачем клапан, если есть п. 6.22:

"Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций."

?

Затем, что замечание п. 6.22 о "допущении не установки" относится к транзиту, а клапан на входе нужен по п.6.10.
Простыми словами - клапан нужен, чтобы огонь, когда прожжёт воздуховод после вентилятора, не вытянуло сразу на крышу.

Спасибо за участие.

Можете пояснить, какие именно слова из пукта 6.10 говорят о необходимости установки клапана в этом случае?
Зачем нужно защищать улицу от огня?

И насчет неправомерности первого варианта. Что в нем не так? Ведь условия прокладки транзитных воздуховодов (приложение В) выполнены?

Извольте:
"Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства: ..." -
весь пункт, любой подраздел (кроме "б") говорит об этом (если, конечно, обслуживаемое помещение не какой-либо санузел, душевая и прочее мокрое помещение по подразделу "а").
Кроме того, учитывайте, что в случае реального (т.е. не проверки) пожара в обслуживаемом системой помещении закрывшийся о/з клапан герметизируется при нагреве.


Не улицу (хотя тоже спорно - кто его знает, что там рядом с выхлопом системы?).
Крышу здания как минимум. Зачем нужен дополнительный очаг пожара в здании?


Приложение В написано для конкретики, которой здесь нет по условию - как было сказано ранее: "Мало данных. Непонятно, что за помещения". Неизвестно ни назначение обслуживаемого помещения, ни назначение помещений, через которые идёт транзит (плюс ко всему весь разрез, как оказалось, это один пожарный отсек - что также из схемы непонятно).
Поэтому здесь для транзита, с учётом данных схемы и Ваших дальнейших пояснений, можно с уверенностью говорить только о п.6.18 (г) с допущением по п.6.22.

Лано, вот конкретика:
допустим - здание общественное, на первом этаже - комната приема пищи и комната отдыха персонала, на втором и третьем этажах - коридоры

Честно говоря, при таком "раскладе" сильно сомневаюсь, что всё это находится в одном пожарном отсеке (если отсеки разные, то для воздуховодов после прохода через перекрытие тут работает п.6.19).
Тем не менее, даже допустив единый пож. отсек всей схемы и зная указанную выше конкретику, всё равно п.6.17 и, соответственно, приложение "В" в данном случае не подходят - у вас нет отдельного помещения для вентоборудования (а речь в п.6.17 именно про транзит от противопож. преграды до венткамеры в пределах одного пож. отсека), значит, для транзита работают п.6.18 "г" + п.6.22.
Всё-таки, повторюсь, сильно сомневаюсь, что вся схема находится в пределах одного пожарного отсека.

Непонятно, почему вы так удивляетесь одному пожарному отсеку. Перекрытия редко бывают границами пожарных отсеков (только если у этажей разная функциональная пожарная опасность).
В остальном ваше мнение понятно, спасибо

1 пожарный отсек для небольшого здания это вполне нормальное явление, перегородка между этажами не является разграничителем на пожарные отсеки, тем более между пожарными отсеками перегородки и стены EI150 вроде бы а не EI60.
Я считаю что если у вас попадает под 6.10 г) тогда надо ставить клапан , если нет то согласно 6.18 огнезащита EI30 и без клапана. в пособие РНП АВОК 5.5.1-2012 все есть с картинками п6.63 а) (стр 42).В этом пособие вроде бы все варианты расставления клапанов и огнезащиты представлены визуально.

Еще раз последовательно проанилизировал п. 6.10
a) здесь говорится о присоединении поэтажных сборных воздуховодов к коллектору
Коллектор - Участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей.
В моем случае коллектора нет, клапан не нужен
б) то же самое, только про воздушные затворы
в) этот подпункт относится только к категорируемым помещениям, складам, саунам и т.д.
г) то же самое
д) подпункт про стоянки

Делаю вывод, что правильным в моем случае является только вариант 2

Коллеги, такой вопрос: 3-х этажный садик - 1 пожарный отсек, венткамера расположена в подвале, имеет категорию В4. Огнезадерживающие клапаны при венткамере таки надо ставить на воздуховодах, или нет?
СП вроде бы на это завуалированно намекает, требуя ставить клапаны на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору, но прямо ничего не говорит. Как быть?

Если не ошибаюсь, вам в п. 8.1 СП 7.13130.

И затем в п. 6.22 того же СП.

1.Венткамера "В4" почему? Приточно-вытяжная или с рециркуляцией?
2. Ваш вопрос непонятен, дайте чертёж/эскиз ваших трассировок

Да, пожалуй, так, спасибо!

ИОВ


Венткамера "В4" - от архитектора, хотя там у меня одни приточные системы - вообще не понятно, почему.
Но клапана ставить придется, так?

1.Это неправильно! Технологом этого помещения является разработчик ОВ. Категория венткамеры назначается согласно указаниям СП 60 и СП 7, архитекторы тут совсе ни при чём.
2. Без картинки определить невозможно, а я не гадалка

В СП7 описаны случаи прокладки транзитных воздуховодов другого пожарного отсека именно в шахтах (п. 6.19, 6.20). Если воздуховоды на всех этажах отгорожены перегородкой (как шахта) декоративно, но при этом междуэтажные перекрытия заделываются негорючими растворами, значит, это не считается общей шахтой?
Тогда мы можем проектировать транзитные воздуховоды с EI 30, а воздуховоды другого пожарного отсека с EI 150, при этом установка противопожарных нормально открытых клапанов на границе пожарного отсека не требуется (п.6.22), если установка клапана не требуется по п.6.10?

Доброго времени суток. Прошу помочь мне (и не только) раз и навсегда разобраться с темой про огнезадерживающие клапаны и противопожарную изоляцию. После изучения СП7 и Р НП «АВОК» 5.5.1 остались вопросы, на которые не могу найти или понять ответы. Думаю, это будет полезно многим, так как тема заковыристая.
1. Правильно ли я понимаю согласно п6.2, что если в пределах одного пожарного отсека помещения имеют одну категорию по взрывопожарной опасности, не разделены между собой противопожарными преградами (или соединены ненормированными дверями площадью более 1кв.м.), то их можно считать одним помещением, и воздуховоды одного помещения не будут считаться транзитными для другого?
2. Правильно ли я понимаю применение клапанов и изоляции, согласно п6.8?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
3. Можно ли сделать общую венткамеру для разных отсеков? В каком сочетании, применительно к моему рисунку?
4. Как понимать п6.10г): противопожарные нормально открытые клапаны — на каждом транзитном сборном воздуховоде непосредственно перед ближайшими ответвлениями к вентиляторам систем, обслуживающих группы помещений (кроме складов) одной из категорий А, Б, В1, В2 или В3 общей площадью не более 300 м2 в пределах одного этажа с выходами в общий коридор? В Р НП «АВОК» 5.5.1-2014 смотрел, не понял где там транзитный общий воздуховод, где вентиляторы, и в общий коридор должны выходить помещения, воздуховоды или и то, и другое?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
5. В каком именно месте сборных воздуховодов требуются клапаны согласно п6.8д)? (противопожарные нормально открытые клапаны - на сборных воздуховодах систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления, обслуживающих помещения подземных и закрытых надземных многоэтажных стоянок автомобилей одной из категорий B1, В2 или В3.)

6. Воздуховоды системы ДУ предназначены для транспортирования газов свыше 100С, следовательно, согласно п6.13 должны иметь компенсаторы. Как они вообще делаются и как рассчитываются на практике?

7. Правильно ли я понимаю, что вентиляционную шахту с нормированым пределом огнестойкости, для помещения, через которое она проходит, можно рассматривать как другое (соседнее) помещение, и если через административное помещение нельзя проложить транзитный воздуховод, скажем, от склада В3, то в шахте с REI150 можно?

8. Правильно ли запроектирована изоляция и клапана для вертикальных сборных коллекторов? Если нет – прошу поправить. Или, это считается системой для разных пожарных отсеков и так делать вообще запрещено?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
9. Согласно п6.18 воздуховоды из негорючих материалов (оцинковка, например) должны входить в шахту через ОЗК, (про воздушные затворы из 6.10 не сказано). Недоработка СП, или воздушные затворы не избавляют от необходимости установки ОЗК?

На всякий случай, прикрепляю ДВГ, чтобы было удобнее исправлять и комментировать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1)нет. если посмотрите таблицу В то там
2) что такое НН перекрытия?это те которые при пожаре обрушиваются на людей и все умирают не успев выбежать? несущие конструкции не бывают не нормируемыми!
смотрите ответ на 1
3)если у вас нет совмещения общеобменной приточки с противодымной приточкой, и вытяжки из санузлов/общепита и прочего в пв установках , то можно совмещать согласно сп7 п 6.5
4)так вроде на картинке все показано
5)снип 91"Сборным воздуховодом называется участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды, проложенные на одном этаже."
6)есть куча тем по этому поводу
7)да
8)
9)про воздушные затворы сказано в 6.10 б). необзятельно в шахту через ПП клапан

в компанию веза позвоните. у них есть компенсаторы и методика расчета компенсаторов их производства.
почитайте тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=14576&st=60

Не стОит давать ссылку на старый отменённый СНиП, поскольку в СП 60.13330.2016 есть



Нет, тут несколько другой подход д.б. Помещение имеет ограждающие конструкции с определённым нормируемым пределом огнестойкости. В Вашем случае нужно выполнить шахту с таким же REI (это вопрос архитекторов), и границей/огражд. констр. помещения будет в этом месте стенка шахты - т.е. воздуховод тогда будет за пределами помещения, через которое не допускается его прокладка. При необходимости доступа к воздуховоду для обслуживания - его нельзя организовывать из такого помещения

Добрый день!
Правильно ли я понимаю логику пункта "4"(6.10 г). Данные клапаны препятствуют перемещению продуктов горения из одной группы к другой с этажа на этаж?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И еще общее уточнение целиком к пункту 6.10. Логику данного пункта стоит рассматривать только с точки зрения распространения огня с нижних этажей на верхние?

В Пособии 7.91 к СНиП 2.04.05-91 было написано

ИОВ спасибо! Вопрос возник из главного текста пункта 6.10
В указанном пособии нашел ответ для второго своего вопроса.

Да, в СП 7 неудачная формулировка, поскольку в этом же пункте есть и требования по установке пп-клапанов для нераспространения дыма в пределах одного/каждого этажа.

Еще хотелось бы уточнить по 6.10.

Есть два помещения категории Б, которые имеют выходы из помещений в общий коридор. Из каждого помещения в коридор выходят вытяжные воздуховоды, которые обслуживают эти помещения (каждый воздуховод обслуживает одно свое помещение категории Б). Эти два воздуховода входят в один транзитный. Данный транзитный воздуховод обслуживает только два вышеупомянутых помещения. Два вышеупомянутых помещения имеют суммарную площадь 290 м2. Транзитный воздуховод уходит к вентилятору.
В данном случае нам по п.6.10 нужно установить 3 клапана. Один по 6.10 "г" на транзитном воздуховоде и два клапана на воздуховодах, выходящих из обслуживаемых помещений по 6.10 "в".

Так ли это?