Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рекуперация на молокоперерабатывающем предприятии
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Porter
Добрыый день!
В тех задании на вентиляцию есть такая фраза

Система вентиляции должна быть оборудована:
- системой рекуперации с процентом рекуперации согласно государственным нормативным требованиям и рекомендациям

Не могу найти где нормируется процент рекуперации?
Skaramush
Процент рекуперации не может нормироваться в принципе, так как является параметрозависимым.
Skaramush
Цитата(катаев @ 21.2.2012, 19:51) *
Это, если параметром будет количество свежего воздуха для подачи в вентилируемое помещение, например 10% от общего количества циркулирующего воздуха.
А "в принципе" человеку нужен чистый воздух.
Катаев Олег

Что, простите? Вы термин "рекуперация" от термина "рециркуляция" отличаете?
В первом случае наружного (свежего) подаётся 100%. И никаких иных вариантов.
Skaramush
Упорствуете? Ладно.
Рекуперация означает, что при помощи теплообменного аппарата (устройства), не суть какого, часть тепла от удаляемого из помещения воздуха передаётся воздуху приточному. То есть "процент приточного" тут вообще неправомерное понятие, ВЕСЬ приточный является наружным. Теоретически, может передаваться часть тепла и в обратном направлении (летом), однако это больше сработает в холодильных и морозильных камерах, в остальных местах мал перепад температур.
Рециркуляция, СНиП 41-01-2003, подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения. Тут может идти речь о ... Как там вы соизволили? ...
Цитата
количество свежего воздуха для подачи в вентилируемое помещение, например 10% от общего количества циркулирующего воздуха.


Так что, к зеркалу уважаемый, с претензиями о "понятливости".

Рекуперация, точнее процент, под которым может пониматься только коэффициент возврата тепла, является параметрозависимым понятием и жёстко нормироваться не может в принципе, так как зависит не от (как у вас там?)
Цитата
стоило бы давно назвать "параметр" от которого зависит рекуперация

а от целого ряда параметров, таких как соотношение масс (объёмов) воздуха, проходящего через теплообменный блок, температур этого воздуха и его влагосодержания, допустимости и проценту неплотностей, как следствие - типа применяемого теплообменника.

Так что, слово "рециркуляция" вы может и не упомянули, но (читайте российский СНиП) напрямую понятие использовали. Да, во избежание, то же, дословно, определение использовано и в СНиП 2.04.05-91, так что случайности, вроде "не успел прочитать" исключены.
И прежде чем безапелляционно утверждать что-либо, соизвольте хоть поверхностно ознакомиться с предметом. На будущее.
Porter
Я конечно извиняюсь, что вмешиваюсь в Ваше пикирование, но может по существу вопроса что-то скажете? То что процент рекуперации не должен нормироваться, я логически понимаю, но вдруг где то в СНиПе или ВНТП, в современной редакции, засела какая нибудь фраза...
Skaramush
Вы имеете полное право запросить уточнение. Есть опасения, что тут вариант тот, который был выше - путаница с терминами и понятиями. Ещё одна возможность, что кто-то озаботился и вписал нечто наподобие "процент рекуперации не менее...", тут Вам придётся несколько извернуться и предъявить для этого случая расчёт на пиковые условия, именно при пиковом перепаде температур КПД максимален.
В СНиПе 41-01-2003, в разделе "Энергоэффективность" подобных упоминаний нет, так что если и впихнули что-то, то в ведомственном или отраслевом.
Но предполагаю, что фраза данная - самодеятельность чересчур ретивого "технолога", писавшего ТЗ. Запросите уточнение по данному пункту, с просьбой, например, указать какой норматив будет для "автора" предпочтительным.
seryi 52
г. Skaramush, вы слишком близко всё принимаете к сердцу. ИМХО вас разводят на ровном месте, логики никакой, даже примитивной, все понятно с самого начала, похоже человек просто решил проверить, что будет если волкодава тыкать палкой.

Такой вопрос, по делу: можно к примеру отфильтрованный, прошедший бактерицидную обработку воздух из СУ подать в приточку смежных с СУ помещений и тоже самое, если не из СУ, а душевой, в СНиПе допускается рециркуляция от местных отсосов после очистки от пыли?
Skaramush
По воздуху санузлов. Вопрос экономического смысла + смысла вообще. Система приемлемой очистки и обработки может оказаться заведомо дороже того же пластинчатого теплообменника, с расположением по варианту "на напорной стороне приточного вентилятора и на всасывающей у вытяжного". То же по душевым, с дополнением, что для душевой можно применить "последовательно-параллельную" установку двух блоков.

Очистка воздуха после МО с возвратом его в помещение применяется, например, установками Plymuth и насколько помню, его "дочкой" ПлимоВент и Экоюрус. Что касается допустимости по нормативам, тут навскидку я Вам ответить не смогу.
seryi 52
Да, сходу у нас только клоуны со сцены рассказывают, про то как хорошо будет через 300 лет, если делать все как они советуют, только как проверишь то и с кого потом спрашивать через 300 лет, вон мавзолей пожалуйста, пишите письма мелким шрифтом. laugh.gif

Интересуют именно нормативы. Идет вытяжка из помещения с установленным в нем парогенератором и на этой же ветке "висит" санузел, вероятно уже немного неправильно, что душевая и туалет на одной ветке, но вытяжка работает почти круглосуточно, поэтому переток исключен. А вот возникла идея, что если зимой доувлажнять воздух за счет работы парогенератора и рециркуляции влажного воздуха в приточку?
Skaramush
Персонально моё мнение - подберите рекуператор, так, чтобы исключить риск обмерзания и получите весь набор плюсов с приличным возвратом тепла. Под рекуператором имею в виду не агрегат, а именно сам блок. Обвязка его несложная.
seryi 52
Цитата(seryi 52 @ 22.2.2012, 19:33) *
что если зимой доувлажнять воздух за счет работы парогенератора и рециркуляции влажного воздуха в приточку?

Skaramush
Пардон, сразу не врубился.
Вопрос - для чего увлажнение притока? Кстати, если подавать до нагревателя, то будет конденсат и изморось.
seryi 52
Да нет, подавать то после, это само собой, фишка, что воздух этот частью из СУ )), частью из парной (хамам), можно ли, производя предварительную очистку, доувлажнять им приточку, которая идет не только на сами СУ и хамам, а поступают туда перетоком из смежных помещений?

Зимой влажность, при работающей вентиляции, легко может падать и до 7%, 5% и даже 3% , хотя в ГОСТ 30494-96 указано, что оптимальная влажность должна составлять порядка 30-45%, допустимо не более 60%, а менее какой отметки она не должна быть в ГОСТе об этом не сказано ни слова и формально 3% это конечно не более 60%. Тем не менее врачи говорят, что при значениях влажности уже менее 40% может возникать ощущение сонливости и повышенной усталости даже у вполне здоровых людей, а влажность порядка 30% является пороговой для нормального нашего с вами самочувствия и при более низких её значениях организ начинает интенсивно отдавать влагу, сохнет слизистая носа, происходит ослабление иммунитета и (цитирую) "повышается риск заболевания различными респираторными заболеваниями". Как вы считаете, вправе человек, снимая за вполне нормальные деньги "помещения для оздоровительного отдыха", расчитывать на определенный микроклимат в этих самых помещениях или в принципе это нормальная практика для саун и формального соблюдения ГОСТа в данном случае вполне достаточно? Вопрос конечно скорее риторический, но тем не менне, с моей точки зрения, достаточно серьезный.
Skaramush
Про влияние влажности я в курсе wink.gif
Что касается остального, повторю - очень вероятно, что овчинка выделки не стОит. Плюс - гарантированные сложности с согласованием.
Более простым и не требующим дополнительных сложностей вариантом будет установка увлажнителя. Тем более, что Китай под боком и производят там этого добра навалом.
seryi 52
Спасибо, теперь я догнал вашу мысль - проще отдельно поставить, чем огород городить. А какой лучше на ваш взгляд, пароувлажнитель или сотовый?
Skaramush
Тут надо смотреть предъявляемые требования и условия эксплуатации.
Вообще говоря, почему только эти два? Понятно, что ультразвуковой приличной производительности влетит в такую копеечку, что отпадает.
Но остаются форсуночный высокого давления, форсуночный с пневматическим распылением, дисковый, центробежный "атомайзер". Надо смотреть по конкретному объекту, условиям эксплуатации и водоподготовки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.