Здравствуйте, уважаемые друзья! Планируется на 1 этаже 11-этажного дома оборудовать бильярдный клуб. Помещения курящие. Одна местная фирма предложила достаточно оригинальную схему организации воздухообмена. (Приблизительный чертеж смотрите ниже). Очень интересует мысль хороших специалистов по этому поводу. В зале, где размещена схема количество удаляемого и соответственно приточного воздуха составляет 1300 куб.м. в час. Смогут ли 2 каналы в 1 кирпич продавить такое количество воздуха, не создавая дополнительных шумов, особенно в летнее время?И вообще буте ли єто все работать?Буду всем признателен за ответ!

Каналы (пара) размером 270*140 это скорости менее 5 м/с, в принципе терпимо.
с остальным не очень понятно - 1300 м3/час это подача/удаление вентиляторами? Не канальным кондиционером? Тогда какова его производительность?
В принципе, схема как схема, ничего оригинального. Вот только где вы увидели организацию воздухообмена в помещении - лично мне не понятно абсолютно.

Рециркуляцию в канальник лучше бы было взять из вытяжной линии перед вентилятором.
У вас скорость в канале получается около 6 м./с, немного многовато конечно но возможно.
Если обращаете внимание на шум, то не забудьте поставить глушители на вентиляторы

Канал 270*140, расход по каналу 650 м3/час (1300/2), скорость 4,78 м/с.

да, согласен, я взял тупо по размеру кирпича 250х120 без учета швов, получилось 6,02.

Я бы не стал делать рециркуляцию в помещениях с курением.
СНиП 41-01-2003
7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:
б) из помещений, в воздухе которых имеются болезнетворные бактерии и грибки в концентрациях, превышающих установленные Госсанэпиднадзором России, или резко выраженные неприятные запахи;
СЭС может неоднозначно отнестись к установке канальника. Как альтернативу можете поставить установку Климат или чтото на подобие лиш бы на прямоток работало. К тому же на приточных воздуховоды образуется нагар от дыма.

Скорость в вентканале - около 5 метров- это очень много! Наверху же жилье. Еще необходимы везде шумоглушители. Еще по моему у Вас странно стоит нагреватель воздуха, почему то после рекуператора. И зачем здесь вообще рекуператор? Деньги с заказчика снять? Не забыть надо про изоляцию воздуховодов - так как холодный воздух по ним пойдет. Вентилятор у Вас странный приточный -диаметр 250. А Вы в курсе что скорость в воздуховоде при расходе 1300 будет 7,3 м/с, а в воздухозаборной решетке и того больше. Зачем вообще городить вытяжную систему, когда Вы хотите кондиционироваь помещение - с помощью канального кондиционера. Так, окей, вместо вытяжки - сделайте это как рециркуляцию и смешайте ее с необходимым по нормам свежим воздухом и подавайте в помещение. И у Вас фильтра нет на притоке. В общем мне схема не понравилась совершенно.

это не будем трогать, хотя про скорость в прямом канале достаточно спорное утверждение. "Везде", кстати, тоже достаточно странное указание на место установки шумоглушителя.

Едем далее:

Опа... А где же по вашему должен находиться нагреватель?
Зачем вообще рекуператор? Давайте прикинем на пальцах - 1300 м3/час, зима, пусть будет Питер. -15 в порядке вещей. Нагрев приточного воздуха в пластинчатом рекуператоре примерно до +5, возвращено и сэкономлено около 9 кВт тепла (8,7 если по программе точно). Так и правда, зачем там рекуператор?



тогда уж потрудитесь указать - "приточных до нагревателя" и "вытяжных после рекуператора". причём изоляция различной толщины.



Скажите, а про переходы с диаметра на диаметр вы в курсе? И про то, что размер воздуховодов в системе не по присоединительному размеру вентилятора определяется?



Правильно, зачем удалять загрязнённый воздух! Гоняйте его по кругу, пусть излишки вытесняются... (кстати - куда?)
Фильтр на воздухозаборе - да, лишним не будет.



См. разбор полётов выше.

К сказанному Skaramush я бы добавил вопрос: причем здесь жилье??? Шум от прохождения воздуха по кирпичному каналу будет слышен только на входе и на выходе из канала, на входе в канал естественно это не принципиально (т.к. там еще рекуператор, вентилятор и надеюсь шумоглушитель), а на выхлопе, на крыше думаю тем более не будет проблем т.к. шум при скорости 5 м легко впишется в нормативы. Кирпичная стена канала будет надежным препятствием против проникновения шума в прилегающие помещения. Канал из нежилого помещения должен быть изолирован от квартирных каналов.

Однозначно нужен фильтр.
Вообще не понятна "прелесть" подачи притока через кондиционер. Если уже и врезать приток в его систему, то уж лучше после кондиционера.
Скорость в кирпичном канале 5 м/с - это повод для раздумий. С нашим качеством строительства размером 270х140 может и не пахнуть...

И чем эта схема интересна? Не перестаю удивляться "умельцам", пытающимся слепить вентиляцию и кондиционирование вместе, особенно там, где это не нужно. Почему не ПВ с рекуператором и канальник отдельно не поставить? Гарантированно лучше будет работать.

Для Skaramush:
Извините, пока не разобрался как цитировать Ваш текст, поэтому так отвечу.
1. По поводу шумоглушителей - они нужны перед и после вентилятора приточного воздуха, а также я обычно ставлю уже после самого внутреннего блока сплит-системы канального типа.
2. По каталогу - расход воздуха для этого внутреннего блока - 2400 м3/ч, свежего воздуха через него может пройти не более 30% (обычно я считаю 25%) - то есть 720 м3/ч, откуда взялась цифра в 1300 м3/ч непонятно. На нагрев этого количества наружного воздуха с -26 градусов до +18 градусов нужно 10,6 кВт. Рекуператор поможет съэкономить максимум 5 кВт, ну да, учитывая, что стоит он порядка 720 евро, может и будет экономия, но для меня не очевидная. Сама сплит-система потребляет 5,84 кВт. И скорей всего у заказчика найдется электрическая мощность только для самой сплит-системы. Учитывая, что рекуператор тоже съедает место для установки.
3. Про изоляцию воздуховодов - а после внутреннего блока, на линии подачи охлажденного воздуха, их разве не надо? Или там не будет конденсата?
4. По поводу диаметра 250 - на принципиальной схеме никаких переходов не указано и можно понять, что после вентилятора диаметром 250, сразу же решетка 250. Опять же для перехода с диаметра на диаметр нужно место.
5. По поводу удаления загрязненного воздуха - а что при такой схеме при заборе воздуха для рециркуляции в углу помещения, в систему не попадает загрязненный воздух? И опять же, как здесь собираются забирать воздух на рециркуляцию с помощью одной решетки?
Эта система, очень навороченная, и как мне кажется очень сложная для регулировки.
Для WAKO: у Вас есть примеры сдачи проекта в СЭС, когда воздух выкидывается в канал при скорости 5 м/с? Когда наверху может быть жилье и без актов трубочистов? И без дачи денег? У меня СЭС Центрального района принимала проект, когда скорость в вентканале не превышала 1,5 м/с.

Вы лихо обходитесь с цифрами. В частности, при расчёте на наружную температуру -26 градусов, теплообменник стоить будет раз в восемь дешевле, чем вы указали.

Ну и

То есть, в переводе на русский, "делайте систему без вытяжки" это именно то, на что я вам указал в пункте о "гонять по кругу загрязнённый воздух".

Кстати, а кто вам сказал, что свежего через канальник может пройти не более 30%? Есть и прямоточные.


И главное. При всей недоработанности и безобразности воздухообмена, что там "навороченного и сложного"?

Надеюсь, тема не совсем закисла...

прямоточники сильно дороже и кушают энергии тоже не мало по сравнению с рециркуляционными канальниками.
Та модель, которая указана в проекте действительное не позволяет подмешать не больше 30 % воздуха.
(30 и так не плохо).

У моего клиента стоям 60-й канальный маквей (не, ставил не я, меня позвали чинить). Подмес 60%. Компрессор сдох через четыре года (я так понимаю, работая не выключаясь он тупо выработал ресурс). Но, несмотря на все еще работающий подмес все сейчас жалуются на головные боли.

А ни у кого не появляется мысль, что из-за созданного избыточного давления в кирпичных каналах, учитывая возможность их негерметичности, вполне может воздух с запахом дыма просачиваться в жилые помещения? Или это только я такой боязливый... . Это я к чему - не понравится какой-нибудь старушке соседство бильярда, ей еще и не то пахнуть будет.

Господа, вы считаете канал пропускным по всему сечению? А что насчет эквивалентного диаметра? Я как не пересчитывал у меня не получается чтобы такое сечение продавил (11 этажей ниразу не гладкого воздуховода) хоть один из известных мне вентиляторов при такой скорости потока.

Что же касается бабуль и их носов, то они фактор абсолютно предсказуемо непредсказуемый, а потому бесполезно пытаться упредить их реакцию.

Да это я к тому, что лучше не использовать кирпичный канал. А не имея возможности проложить внутри него воздуховод, попробовать использовать фасад. И по фасаду уже проложить любого сечения возд-д.

А вы посмотрите х-ки вентилятора ТD-1300/250
при расходе 1300 давление равно 0!!!!!!
а там еще и рекуператор + местные сопротивления. вот и все остальные вопросы отпадают сами собой.
РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ
Ну может заработает если поставить TD-2000/315 и то не факт

Так, эту схему приговорили. Остается вариант с шахтой по фасаду (вот пусть хоть альпинист заработает!)

И все-таки канальники или не канальники?
В нашей конторе, чтобы не путать - когда без рециркуляции - это канальники, а все остальное что с трубами -кондиционеры скрытого типа. (условия эксплуатации и нагрузки на компрессор совершенно разные).

Народ же постоянно норовит воткнуть кондиционеры скрытого типа на приток.
Это как? Коллективное помрачение или я один такой неграмотный.

Каналов два. Сопротивление примерно 125 Па при 13 Па динамического давления. Какой именно тип вентилятора вам не известен?

Согласен, вот оно невнимание - а каналов -то два! Да, у меня тоже стыкуется.
Но давайте закончим с подмесом. Что с перегрузом компрессора?

а обычное ПВУ + кассетные кондиционеры не рассматриваются?
я вот тоже часто встречался с такими пожеланиями про канальные кондиционеры на приток. как некоторые говорят с подмесом свежего воздуха. без принудительной подачи наружного воздуха к кондеру. сколько я не задавал влпросов как ОНО будет работать зимой когда нужно проветривание так мне никто и не ответил. зато заки почемуто верят что работать будет. или я чего то не знаю?
возникают вопросы.

А что с подмесом? Вопрос в нагрузке на компрессор и времени его работы. Пахать он может хоть на прямотоке, хотя охладить атмосферу вряд ли возможно, вопрос только в долговечности. А это можно запросить данные завода - число часов работы компресора.
Вообще схема, в принципе, рабочая. Но частных вопросов по ходу предостаточно. Начиная с организации циркуляции в помещении, заканчивая долговечностью агрегатной части и правильностью подбора вообще.

Канальник на прямотоке в большинстве случаев с охлаждением притока даже справится, но компенсировать остальные теплопритоки в помещении возможно будет только при хорошем запасе производительности.

Мой клиент захотел охлаждать помещение прямоточным центральным кондиционером. Расход воздуха через обычную квартиру получился пятикратный. Для офиса битком забитого народом - хорошо, но для квартиры...
Мы с заказчиком не бредим?

Ни в коем случае. Всё просто, I-d диаграмма отвечает на все вопросы.