Уважаемые господа! Прошел почти год после закрытия темы "Энергосберегающий вентиляционный прибор для квартир", которая началась весьма интересной и полезной для меня дискуссией, а кончилась откровенным, как здесь говорят, флудом. Речь идет о рекуперативном вентиляционном приборе УВРК-50.
Направление развиватся. Растет производство приборов, как мне представляется, избыточно быстро (обозы отстатют). Растут продажи. Начинает потихоньку работать дилерская сеть. Есть, как обычно, и трудности, проблемы. Но сейчас о хорошем. Осторожные предостережения участников форума о бесперспективности (неработоспособности, неконкурентоспособности, не-... итд) пока остаются только осторожными предостережениями. Более агрессивный негатив, выраженный на форуме, к счастью, пока опровергается практикой. В общем, трудно, но позитивно...
"Научились" монтировать приборы без применения монтажных вышек и промышленных альпинистов.
Пошел в производство канальный вариант прибора (УВРК-50К), позволяющий вентилировать помещения, закрытые остекленными лоджиями и балконами.
Готовится к производству новая модель прибора (LQ50/60), которая много проще в монтаже, имеет улучшенные шумовые характеристики, дает некий простор, выбор для дизайнерских решений...
В связи с началом "индустриального" применения приборов в новом строительстве разработаны некие рекомендации, пособие для проектировщиков, которое не имеет пока официального статуса, но концентрирует имеющийся уже опыт применения децентральных рекуперативных вентиляционных приборов.
Обо всем этом можно узнать на моем новом Реклама запрещена. Контакты потрудитесь публиковать в соответствии с правилами форума.
Буду весьма обязан, если специалисты покритикуют, дадут отзывы на рекомендации. Буду весьма благодарен, если кто-то сочтет рекомендации, методики полезыми и воспользуется ими в своей работе, сославшись на источник.
Ну, н наконец, киевский Вентс - солидный игрок на рынке вентиляционного оборудования для квартир, включился в разработку направления рекуперативных децентральныхпроветривателей. На мой взгляд, это подтверждает востребованность направления.

Типа до Lossnay додумались?
"Процессы тепло-и массообмена происходят при последовательно чередуемом продувании через неподвижный регенератор потоков удаляемого комнатного и свежего наружного воздуха. На рис.1 видно, как при работе на вытяжку в фазе 1 происходит постепенный прогрев регенератора удаляемым комнатным воздухом, а в фазе 2 при
работе на приток – нагрев входящего в помещение свежего воздуха с охлаждением регенератора.1"

Извините - ошибся. Не додумались ещё))) Есть такая шляпа, называется коаксиальный дымоход, берешь его кидаешь в форточку прикручиваешь вентилятор вот и получишь УВРК
А реклама то с каких пор разрешена?

Порадовало, что хоть СНиП с санпином открывали, только что же вы не упомянули о температуре приточного воздуха и о его допустимом отклонении в области рабочей зоны по приложению Д СНиП 41-01?

О температуре приточного воздуха в рабочей зоне решил не упоминать по одной простой причине. Практически для всех схем квартирной вентиляции специалисты о ней как то не упоминают. Не упоминается она для самых распространненых в проектной практике схем с притоком через щели в окнах. Не упоминаются в находящих все большее распространение оконных клапанах, включая наиболее продвинутые Аэреко. Не интересуют никого они в случае применения клапанов КИВ. Почему? Я не знаю ответа на этот вопрос. Объяснение, что это связано с типом системы (естественная/механическая) я не приемлю. Ведь эти требования связанны с комфортом человека в рабочей зоне. А ему-то все равно за счет чего воздух подается.
Поэтому, если в общепринятой схеме вентиляции квартир скромно потупив глаза допускают температуру приточной струи -40С (отклонение 60К), то говорить от отклонении температуры в 6К (кпд 90%) считаю неуместным.

Какой будет приточная струя - один из главных вопросов (для меня, по-крайней мере), из-за которого всякие аэрэки идут лесом,а УРВК остаётся под вопросом. У меня дома где-то 22 градуса, получается, если за бортом -20, то периодически будет дуть градусов 15, примерно, как из кондиционера? Так и вижу, ребятишки спят, пораскрывались, а на них - сифонит. Боюсь. Как ощущается поток воздуха по сравнению с кондиционером: как на больших оборотах, как на маленьких, ещё как-то? На каком расстоянии её уже не заметно? Может, какой отбойник нужен? Может, просто установить эту штуковину сбоку от батареи, и приляпать уголок, который бы направлял поток в батарею, а оттуда, уже совсем теплый воздух пусть разбегается? Вот что беспокоит. Кстати, дырявить несущую стену такими отверстиями можно без всяких разрешений?
З.Ы. А почему так сложно с наружным козырьком? Верёвки... Распилить его пополам, посадить на петли. Сложить вдвое, просунуть на улицу . Вроде ничего военного.

Ладно, вашу позицию я понял, тогда следующий вопрос:
урвк 50 если я правильно понял диаметр 200мм, при том что ваша установка работает циклически с циклом в 2минуты могу предположить что расход воздуха в 75м3/ч это только приток, т.е. получаем за час общий расход 75 притока и 75 вытяжки т.е. скорость истечения 1,3м/с, а в приложении В СНиП 41-01 написано что это многовато.
И собственно почему нет никакой технической информации о "высокоэффективный теплоемкий регенератор" ни о материале, ни о конструкции?

По второму вопросу все просто: прибор был представлен на форуме 1.5 года назад. Там я практически на все вопросы ответил. Эта ветка закрыта. Сейчас развернуто более или менее серьезное производство, появились модификации, некоторый опыт. Сайт я сделал. Там тоже информация о приборах. По делу: регенератор из пластмассы, имеющей санитарный сертификат. Остальное не так важно для этого форума ОВК, это внутренняя кухня. Конечно, тонкости, особенности есть. Характеристики прибора есть на моем сайте, документацию можно скачать на сайте поизводителя (ссылка есть). На форум я вышел не с рекламной полуправдой, я ведь приборами не торгую, я их разрабатываю. Мне важны вопросы, критика проектировщиков, специалистов ОВК. Я их учитываю в дальнейшей работе даже, если не согласен с ними.
По первому вопросу я вынужден отослать Вас к ранее приведенному примеру. Попытайтесть посчитать скорость вентиляционной струи в рабочей зоне традиционной российской системы вентиляции. Производительность приточной ее части ведь не отличается от производительности рассматриваемого прибора в конкретной квартире. Она согласно приведенного Вами СНиПа задается площадью квартиры, количеством жителей. Ну, а сечение щелей в оконной раме (или сечение щелевого проветривателя, или даже того же КИВа) мягко говоря несколько меньше решетки прибора... Ну, Вы понимаете.
Далее, у абсолютного большинства зарубежных децентральных рекуперативных приборов, к которым относится и упомянутых Вами ранее Лоссней, точки притока и вытяжки находятся рядом. И чтобы избежать "рециркуляции свежего воздуха в приборе" разработчик сознательно создает приточный "факел". Я задавал эти вопросы фирмачам на выставках и где-то у меня даже фото есть дымовых испытаний одного из приборов. Уж поверьте, чтобы создать факел длиной 1.5-2 м скорость куда выше нужна. То же относится к сплит-кондиционерам, прикиньте скорость на выходе. Получится раз в 5 больше упомянутой Вами цифры.
Далее, я рекомендую размещать приборы по мере возможности высоко, под потолком, чтобы включить в процесс воздухообмена температурную стратификацию. Таким образом, при таком монтаже о "рабочей зоне", скорости и температуре воздуха в ней можно и не говорить.
И последнее. Мне представляется, что Вы неправильно трактуете СНИП. Вы определяете скорость в сечении прибора. То есть рассматриваете рабочую зону по принципу, а что будет если я голову к прибору вплотную приложу? Струя-то быстро расширяется и на расстоянии полуметра от решетки будет иметь гораздо большее сечение (это очевидно, хотя и не исследовалось, вот Вы мне и подсказали, чего надо посмотреть).

Специальных опытов я не проводил. Рук не хватает. Все надеюсь, что кто-нибудь из ВУЗовских займется ради диссертации. По делу: При испытаниях приборы установлены в стенке холодильной камеры на высоте примерно 1.8 м. В камере -20С. Я нахожусь на расстоянии 0.5 м напротив прибора. Когда встаю - прохлада в ухе чувствуется, когда сижу - абсолютно нет. Приборы лучше ставить под потолком, а не за батареей. Свежий, более прохладный воздух пока опускается смешивается с комнатным. Отличий в температуре Вы не заметите. Более того. По отзывам отдельных потребителей я, вероятно, на одной из конструкции уменьшу КПД процентов до 70%. Потому что люди ассоциируют свежий воздух с прохладным. "Стою, вроде дует с улицы, а свежести (прохлады) не чувствую.
По диаметру сверления. Вопросы задавали. Препятствий никогда не было. Как инженер, думаю, это зависит типа ограждающих конструкций, места размещения прибора. Консультируйтесь у строителей. Пока ни разу не слышал о запрете.
По козырьку. Рад Вашему творчеству. Любая инженерная задача имеет не одно решение. ВАше тоже имеет право на жизнь. Ничего военного. Больше напоминает мне того гинеколога, что в автосервисе подрабатывал...

шутим да?
Если бы речь шла о чем то таком я бы задумался, а так вы либо бредите либо недоговариваете.

Год прошел, но опять Вы предоставляете только картинки со стрелочками маршрутов движения воздуха от одного прибора к другому. Когда же будут доказательства того, что прибор действительно выполняет свою целевую функцию и поддерживает качество воздуха в обслуживаемом помещении на требуемом уровне. Вы помнится говорили о каких-то научных исследованиях по этому вопросу?

Уважаемый Cryos,
по моим прикидкам не выгодно использовать ваш прибор
ни в квартире, ни в небольшом коттедже.
В квартире - режим совместной работы с вытяжкой из санузлов и кухни
сводит к минимуму эффективность рекуперации.
Данный режим продолжается 5...8 часов в сутки.
В коттедже увеличивается количество приборов
и режим проветривания удастся использовать полнее (не намного).
Но по стоимости установка 4...6 УВРК сравнима
с установкой приточно-вытяжной системы,
использующей тепло вытяжки из санузлов и кухни
(3...4 тыс.у.е.).

Какая-то у вас характеристика странная, почему статическое? И как это у вас прямая получилась. Кстати, в высоких домах перепад с улицей бывает больше вашего максимального статического.

Читать про "напор" и "прибор" у доктора странно: есть официальная терминология.

Да нет, не шучу. Вы просто,видимо, путаете рекуператор (устройство, применяемое в ТЭФО или Лосснее и более привычное специалистам ОВК) и регенератор. Вам надо оттолкнуться от крупных установок с дисковыми вращающимися регенераторами. Или лучше от разработок фирмы Menegra. А недоговариваю я действительно. Вы же не собираетесь разрабатывать подобные установки. Зачем Вам технологические подробности. Требуемые для применения характеристики: КПД 90%, производительность, режимы работы, размеры - приведены. То что прибор компактнее ТЭФО, так я всю прошлую жизнь занимался не вентиляцией, а микротехникой, точнее микротеплообменниками. И я может не все тонкости СНиПов не знаю, особенности работы проектиовщика ОВК - поэтому и вышел на форум, но, и тут уж придется поверить на слово, расчет и проектирование теплообменников, простите. Так что все на серьезе.

Уважаемый Cryos прежде всего передаю вам поклон от общих знакомых с форума, точнее той закрытой ветки. Прошло немало времени, почти заканчивается второй отопительный сезон и хотелось бы узнать наконец , проводились ли какие обьективные исследования по определению практической энергоэффективности и есть ли какие результаты выраженные в деньгах , так сказать. Я вас об этом ранее спрашивал неоднократно. Ответа небыло . Если проводились, где это можно посмотреть. Судя по обьемам производства и продаж, о коих вы пишите, дела у вас обстоят серьезно. Ну а где серьезные дела, а не "гербалайф" там должны обязательно быть исследования . Поделитесь пожалуйста информацией. Возможно кто то еще проводил сравнительные исследования эффекта применения прибора?

И я с Вами почти полностью согласен! Парадокс в том, что из-за цены, раскрученной рынком, сейчас эти установки приобретают люди вполне состоятельные, чаще для коттеджей. Если бы я себе проектировал коттедж, то скорее всего тоже поставил центральную установку. Место есть, выгородка... комната, техподполье. Потолки позволяют разложить воздуховоды, зашить. Хотя даже здесь по поводу цены Вы ошибаетесь. Я не знаю за сколько предлагают УВРК дилеры, но заводская цена 6 шт в 2 раза ниже названной Вами цены центральной установки.
Но прибор проектировался для квартир. Обычных квартир обычных домов. Окна герметичные в такие дома ставят, иногда фасады утепляют. Тепло, но душно. А переехать в современный дом или коттедж 90% россиян смогут только в будущей жизни. В многоквартирном доме центральную рекуперативную вентиляцию трудно сделать даже при новом строительстве. А развернется рынок - цены упадут. Упадут из-за конкуренции, упадут из-за объемов производства. Станет более доступно.
Теперь про кпд в квартире. На сайте у меня в разделе "Скачать" выложен проект пособия проектировщикам, в котором изложено мое видение решения проблемы, о которой Вы говорите. Я весьма заинтересован в конструктивной критике. Скажу сразу, я провел опрос доступных мне пользователей на тему "Сколько времени занимает приготовление пищи в ваше семье, сколько времени вы проводите в ванной, сколько, простите, в туалете?" Полученные оценки сильно расходятся с Вашими. Хотя я понимаю, что здесь все очень субъективно. Что получается по этим оценкам, Вы можете найти в примерах расчета в упомянутом проекте пособия.

Здравствуйте! Вы самый жесткий мой критик, оппонент. За что я Вам благодарен.
С терминологией действительно беда. Я сам криогенщик по специальности. В научной среде ОВК никогда не вращался. А в коммерческой фирме, где зарабатывал себе на жизнь, не особо обращалось внимания на терминологию. Как-то понимали друг друга.
По поводу термина "прибор" сошлюсь на принятый в Вашей среде термин "отопительный прибор". Писал раньше вентиляционная установка, но три момента: 1. Установку вентиляционной установки следует производить...- звучит как-то не хорошо. 2. Иногда приходится писать о взаимодействии двух установок (приборов), установленных в разных комнатах. По сути именно эта взаимодействующая пара образует приточно-вытяжную установку. 3. Словосочетание "вентиляционная установка" ассоциирует и у потребителя, и у проектировщика с чем-то громоздким (венткамера, выгородка итд). Исходя из общетехнической логики пришел к выводу, что если известное чугунное чудо под окном может носить столь светлое название, то...
По делу. Я имею весьма ограниченные возможности для исследований. Характеристики снимал в омском Сибади. Очень коротко. Статистики нет. Мерил перепад давлений на диафрагмах при прямом и обратном дутье на разных скоростях. Скоростной напор не мерил. Ввиду отсутствия статистики линии провел хуже худшего, с запасом. Чтобы не упрекнули, что завысил характеристики. Проводить какую либо обработку результатов считаю пока не нужным. Их мало, а возможные ошибки идут в плюс.
По поводу перепада с улицей: в той системе, которую я предлагаю строить, перепада не будет. Два низконапорных прибора, один на приток, второй в это время на вытяжку. Вытяжные системы в подсобных перекрыты. Перепад, на мой взгляд, может быть только из-за ветра при размещении приборов на разных фасадах. Над этим работаем.

И по прежнему НИКАКОГО подтверждения "картинкам" о циркуляции воздуха.
Без чего (без циркуляции) всё это остаётся "устройством ради устройства".
Чего автор упорно не понимает.
Или, что хуже, понимает, но необходим коммерческий успех.
Ссылку на сайт убрал, извольте выложить её согласно правилам. Накручивать себе рейтинг за счёт инженерного форума я вам не позволю, как минимум. И если продолжится всё то же "теплообменник-то, вот ведь как хорош, а остальное - да неважно, у других хуже" я прикрою и эту "новую" тему.

Целевой функцией прибора вооще-то является подача в помещение свежего подогретого воздуха и удаление комнатного в заданном объеме. Других требований к подобным устройствам отечественного и зарубежного производства я не встречал. Вы, видимо, требуете доказателства того, что два прибора, работающие в противофазе, обеспечивают лучший теплообмен, чем они же без синхронизации.
Каюсь, руки не дошли. Да и когда писал об этом и не заикался о научных исследованиях. У меня на это ни возможностей, ни денег нет. Все надеялся кто-то надумает диссертацию сделать... Я предполагал провести качественный (не количественный) эксперимент, дымный. Пока не сделал. Сделаю. Боюсь, правда, что он Вас не устроит. А качество воздуха мне мерить нечем, нет хроматографов, датчика СО2 даже нет. Да и все время уходит в условиях быстрого роста производства на совершенствование технологии, организацию поставок комплектующих, даже тару самому приходится проектировать.
Так что, как сказал известный герой: "Прошу понять и простить!"

Фиг с ней с циркуляцией, двери откроют. Можно разъяснить как через кусок пластмассы пропустить воздух с температурой 23 градуса и пропустив обратно равноценный объем с температурой -25 прогреть его до 20? Я вот не врубаюсь вытяжной воздух из квартиры в режиме работы агрегата на вытяжку на улицу уже поступает с температурой -25 отдав необходимое кол-во тепла какой-то елде из пластмассы?

Ясно. По циркуляции ничего нет. "Прибор ради прибора".
Тема закрыта.