В настоящее время в Москве строится большое число объектов, где при сдаче их в эксплуатацию не выполняются планировки ряда помещений.

К таким помещениям относятся:
– помещения на первых этажах жилых зданий, которые предполагаются для сдачи в аренду с использованием по различному назначению;
– квартиры повышенной комфортности, где владельцы выполняют планировки по собственным проектам;
– офисные помещения в многофункциональных комплексах, сдаваемые в аренду;
– торговые помещения в составе многофункциональных комплексов;
– площади, предназначенные для предприятий общественного питания.

Обращаю ваше внимание на проблемы проектирования и функционирования вентиляции в данных помещениях.

Проектировщик получает задание на проектирование, возьмем офисных помещений. Он рассчитывает необходимое количество воздуха исходя из возможного количества людей которое можно разместить в помещении. Раздает воздух по этажам и исходя из опыта в 70% случаев заканчивает свободным потоком (струей) воздуха.

Свободный поток воздуха - объем воздуха при нулевом давлении.

Сопротивление которое надо преодолеть воздуху при движении по воздуховодам не учитывается. Рекомендаций не встречал. По нынешним временам у нас не читают ГОСТы и СанПиНы. Так что разбираться в такой ерунде некогда. Проектировщик которому дают задание на проектирование разводки воздуховодов, обычно не интересуется что там уже сделано в части вентиляции. Его проект соответствует СанПиНу и СНиПам, но ничего не имеет общего с суровой реальностью.

Приходит время наладки вентиляции. Если нормальные наладчики, они не выезжая на место делают паспорта и протоколы. Все недовольны, но концы в воду. Если же проводишь наладку, а по другому не работаю, то начинается скандал похлещи, чем в Верховной Раде в Украине. Найти компромисс между четырьмя и более арендаторами и владельцем помещений практически невозможно . Все виноваты, все неправы, но злятся на объективные показатели приборов. Которые очень часто невозможно соотнести с проектами.

Что делать?

Уходить от централизованных систем.
Эта тенденция....вызванная тем, что в последние годы появилось оборудование децентрализованной вентиляции очень высокой эффективности, которое по всем показателям лучше централизованной. (Имеется ввиду рекуперационная техника). Такие системы значительно безопаснее, учитывая пож.безопасность, имеют гибкое управление при местном управлении или использовании систем BMS; поддаются учёту потребляемой энергии.
Мало того, в странах ЕС это положение закреплено как рекомендация в регламентах на проектирование. Децентрализованные системы в результате получаются дешевле, чем централизованные системы VAV регулирования.
Я всегда, при возможности, использую децентрализацию. И проектирование легче, не говоря уже о монтаже и наладке. Использование настраиваемых клапанов постоянного расхода CAV наладку ускоряет в разы и в результате получаются стабильные системы, которые ни один идиот не может растроить.

Спасибо jota.
Совет дельный. Надо и у нас делать как в Европе. Но пока у нас, делают как у нас. Как решить конфликт между людьми, когда результаты на приборах.

Таратыркин, вопрос этот уже достаточно давно откатан во многих фирмах, как и заков, так и проектных. И в ТЗ в таких случаях(ибо нормативка тут мягко говоря плавает, назначение ж не конкретное) прописывают расходы и давление тоже на границе раздела этапов проектирования( тот самый шел энд корр и фит аут). И проектировщик получая задание спроектировать под конкретную планировку конкретного арендатора имеет , (как в ТУ по теплосети) начально заданные параметры- по расходу максимальному и имеющемуся в его распоряжении давлению. Эт если про вентиляцию. И уже именно от них пляшет. У Зака же есть некий запас( верней у собственника и его УК), не все арендаторы все себе выгребают и есть коэф. одновременности и коэф. загрузки мощностей.
Правда особо жмотливые заки сразу себе так обрезают установленные у себя мощности, что никакой коэф. любой одновременности не спасет- уши жмота торчат сразу, но арендаторы чаще всего этого не видят и кроют матом соседей и лишь отчасти арендодателя. Поскольку у любого арендатора всегда можно какое нибудь несоответствие найти и его находят и им размахивают как флагом- мол ату его, вот из за кого все беды, и при этом молчат про необеспеченность изначальную мощностями.
С холодом так же примерно. но ведь на трубе хладагента от чиллера например, что б он работал , перемычки ж стоят даже пока нет этого конкретного арендатора, а то ведь насос уползет в нехорошую для себя зону и ХМке плохо, вкл.\выкл. весный и .. вобщем тоже есть неприятности и так же задается параметр проектировщику и тот уже далее проектирует использование имеющихся мощностей. И тоже мухлюя с коэф. одновременности.
А многие и не ставят себе всяких сплитов- зайдите на Пролетарке в серый магаз прям у выхода- мало не покажется. И ХМ стоит бедняга- ей не на что нагрузится и в залах жара.

Согласен с ЙОТОЙ на 100%. Для подобных ситуаций централизованая система -жесть, бардак и склоки.

У меня одно КАФЕ вкорячило вытяжной вентилятор такой производительности (в сборный канал), что у всех помещений вытяжки моментально превратились в приточки, и никакие увещевания к этому собственику ни к чему не привели. Пришлось шибер на канал КАФЕ поставить с дырокй в 5см...



1.Ищите адекватных собственников и предлагайте сделать индивидуальные системы, народ потихоньку умнеет, многие соглашаются, проблема видится в согласовании выхлопных и заборных отверстий в стене дома.
2.подключите УК, у них есть некоторые полномочия по разруливанию таких ситуаций.

Дружище инж323, Вы абсолютно правы по холоду. Закрытая система.

А вот по вентиляции нет. Как можно определить давление свободной струи, если его нет по определению. Свободная струя - струя газа или жидкости, распространяющаяся в пространстве, заполненное средой тех же физических свойств, что и вещество струи. Процесс хорошо изученный в горной аэрологии. Ни разу не видел нормального ТЗ по вентиляции для помещений со свободной планировкой. Про исполнение молчу, любой арендатор может с закрытыми глазами предъявлять претензии к владельцу по воздуху.

l-nikolaev, занимаюсь наладкой. Написание дефектной ведомости это моя работа. Еще совсем недавно это была довольно скучные технические тексты. В последние время это просто конандоль с жоржем симеоном, литература а не сухая констатация. Правда теперь и вентиляции не всегда инженерные системы, а скорее мнимая советская угроза.

Так ведь ТЗ то будет выглядеть, как чертежи(даже исполниловка) после сдачи здания в эксплуатацию, в плане представления для проектировщика второго этапа, что у него есть в распоряжении для дальнейшего проектирования. Текста первичного ТЗ на строителсьтво здания и понимния организации систем и намерений. Ну и текста от арендатора и его планировки. К тому же такие проекты всегда согласовываются с экспл. службой(которой крутит руки отдел аренды владельца, заставляя прогибать системы под арендатора).
Но кто сказал, что там будет легко? И жестко надо и ласковенько. Жестким голосом можно говорить неприятные арендатору вещи и добавлять в конце поясняя жесткость, что мол так же жестко я отстаиваю и ваши права перед другими и вам стоит прислушаться. Вентилятору некуда сто баксов сунуть, у него для них щелки нет.
И еще. Константин, ведь каждый раз оформляя параметры каждому арендатору , после включения очередного, вы проводите снова наладку- вы что, за неё денег не можете взять? И потом, это ведь первичный этап наладки, а затем уже на санэфект и тут обсуждалось на форуме. Есть ведь темы, что второй этап всегда затирают и типа хватает первого и более никто ничего не платит и не может и не хочет- так и результа тогда нечего спрашивать.

инж323, меня всегда восхищал Ваш стиль. Ответ Вы написали гениально.

Некоторые мои несвоевременные мысли. Количество воздуха изначально ограничивается количеством подаваемого теплоносителя. Вот по количество воздуха подаваемого свободной струей должно браться с коэффициентом от 1,25 до 1,4 того что требуется по СанПиНу. Естественно заложить вентилятор с запасом по давлению, такого сроду не встречал. Можно под это подвести научную базу и расчет. Но пока не вижу смысла, проблема не назрела. А лучше ее решать как предлагает jota, если это возможно.

Теперь себя встройте мысленно в бизнес сдающего здание в эксплуатацию(1.) и сдающего в аренду помещения.(2.)
Здание построили и в нем помещения свободного назначения и в них.. а нет в них вентиляции, холода, одно отопление и воды с канальей на границе патрубки стоят. И все. Так как сдать в аренду это помещение как помещение класса А? Что в нем уже есть для обозначения этой классности? Окна на Храм ХС? И еще что? а нет в нем более ничего. Все скинуто на этап , который под себя и на свои делает арендатор. Такое здание и бизнес план не сможет иметь положительный и его просто не станут строить.
Про сдающего в аренду нужно писать? Или уже сами сориентируетесь? Вы встроены в более высокую ступень бизнеса, а не эти здания строят, что б у вас было занятие наладить там режимы в системах.

инж323, все очень точно описано. Для наладчиков работы будет все больше и больше. А уж страстей, будет как у Шекспира Вильяма.

Технически вопрос был решён давно применением систем переменного расхода с фиксацией максимумов по присоединениям. Клапана постоянного расхода CAV подешевели в десятки раз. Их начали производить почти все и теперь установка таких клапанов полностью снимает такие проблемы как "сосед берёт у соседа". Управление вентиляторами с помощью частотников позволяет автоматически менять производительность установки в зависимости от спроса на воздух. Почти все современные венткамеры уже идут с таким управлением.
Поэтому, даже при централизованной вентиляции проблемы распределения воздуха вроде и не существует.
Но децентрализованные более гибкие и простые, позволяют более эффективное энергосбережение.

Не существует,но похоже у Таратыркина объект с именно бестолковым подходом к экономии и фатальной жадностью в среде управленцев. И продают несуществующие кубы притока называя помещения сдаваемые в аренду повышенным классом. А оформлять на бумажке лапшу заставляют наладчиков, ведь совсем после наладки у одного можно покрутить и новый(и другой) получит тоже чуть больше(якобы) , а старый арендатор сосед не полезет проверить- а дают ли ему по прежнему тоже самое колво воздуха обещаное.
Продажа грамофонных труб вспомнилась из к\ф начальник чукотки.

инж323, абсолютно прав. В помещении, офис три арендатора и три этажа. Проектировщик по вентиляции раздал по этажам 1700 м3/ч свободная струя. Проектировщики которые разводили воздуховоды по этажам поступили так: 1 этаж - 2500 м3/ч, 2 этаж -2200м3/ч, 1этаж -1600м3/ч. Факт замеров -1 этаж - 1400 м3/ч, 2 этаж -1100м3/ч, 1этаж -1900м3/ч. Замеры без наладки. Причем это не разовый случай, система. За этот год три разбирательства с владельцем здания. Причем владельцы сникают практически на первом этапе обследования.

Так и замерьте свободный напор, по скорости струи (отсоеденить если этажи все от стояка по линии границ арендаторов) и вот под такое располагаемое должен быть проектировщик разводить воздуховоды по этажам. А он похоже ,лох, зажал и все тупо по скоростям сделал и точка рабочая у вентилятора сползла по графику характеристики. Сеть получилась с большим сопротивлением , чем первоначально планировал проектировщик выбравший приточку. А теперь владелец крайний и его эксплуатация- согласовали и допустили в монтаж такую сеть.
Хотя и можно пересчитать нормы поигравшись с нормативами- на арендной плате не скажется сильно, или сменить арендаторов, а новым новые нормы сразу показать и они их проглотят , как нормальные. Т.е. не по 80 кубов на нос давать, а по 60 например и не учитывать гостей с их 20 кубами и площадь еще дать в расчет на "нос" побольше.

пысы, А можно как то менее лестно писать фразу о инж прав? Не так ярко. Типа предположение верно,например.

Что у вас там один установку подбирает, другой воздух раздаёт, третий воздуховоды тянет.....
Эт как у Райкина про костюм: "к пуговицам претензии есть? Нет - пришиты намертво!"
Проект негодный - вот и проблема.
Эксперт тоже такой же - вторая проблема.
Представитель зака без понятия - третья и т.д. набирается тачка....
Тут вот в соседней теме некто toxan, "любимый" собеседник инжа, утверждает, что проектировщики Европы и Америки отстают от РФ в части инженерного проектирования....

Йота, это просто двухстадийное проектирование и совершенно нормальное и распространенное. И только в отдельных случаях, случаются такие вот казусы. когда последующие не понимают заложенного в предыдущем этапе, а сопровождающий все этапы в том сам деревянный. А экспертиза толко по первому этапу и там все чисто- все необходимое есть для обеспечения нормативных вещей и эксперт это и подтверждает. А вот далее "умник деревянный" берет "дизайнироф за нидорога" и те рисуют всякое и кто во что горазд и вообще не в курсе много , в т.ч. азов специальности. Вот и выходят такие продукты проектные.
А с грамотным подходом все это прелестно раздается по кубам куда сколь надо и чуть запас тоже есть порой( не всегда вент приточки четко совпадает же характеристикам). И его можно впарить за допденежку арендатору, кстати. Но предлагать надо подмигивая и тон в голосе такой заговорщический сделать, тогда точняк клюнут. У нас любят неликвид скупать из под полы по знакомству, через черный ход и с оставлением искренней благодарности в купюрах.

Да делал я тоже так раньше. Сейчас без полного проекта нет разрешения на строительство.
А раньше ТУ на следующую стадию - обязательное условие, - там все требования. Изменения только с согласованием с авторами 1 стадии.
Я писал, что техническими средствами на 1 стадии можно защитить систему от возможных идиотов на 2-ой стадии

У нас пока нормально с свободным назначением помещения выпустить и разрешение на строительство получить и даже сдать приемочной комиссии. Но к сдаче все одно нужно будет как то оформить собственника таких помещений- кого неважно даже. И потом оформлять уже само назначение и проекты под это , уже второй стадией.А вот согласования с авторами 1 стадии не всегда получаются. Хотя и перестраховаться от "идиота" порой сложно- они весьма искусны в своем неведении и непредсказуемы.Ну очень непредсказуемы.

В Украине такая же проблема.
Пробуем ее решить.
Сейчас проектируем первый (для многих, в частности для уважаемого Jota, это пройденный этап) объект - офисный центр, в котором предлагаем инвестору стеклянный фасад с интегрированной системой децентрализованной вентиляции с рекуперацией. Значительно дещевле и намного меньше по потреблению энергоресурсов, чем центральная вентиляция.
При этом удается просчитать точное количество воздуха в соответсвии с классом здания.
Для кондиционирования предложена мультизональная система (отопление - от газовой котельной через встроенные конвекторы) и все вместе выводится на локальные тач-скрины (один - на весь офис) и общую диспетчерскую систему.
В проекте выглядит очень красиво, технологично и энергоэффективно.
Причем, разные компонеты этой системы в Украине успешно работают, осталось их совместить в единую систему.
Михаил

А как определили зону на одного арендатора? Там один тач-скрин. один комплект всего из массы систем и... тут приходят два таких арендатора и дайте нам на двих,и что б нам все по раздельному было. И чего делать ? Как прогнуть системы под такую ситуацию, и что б грамотно и что б работало? и что б еще и монтажники себе голову над этим потом не сломали. Или в сад отравлять таких арендаторов? С нарезкой очень ситуация не простая и никакие тут нормативы или еще что не помогут, чистое угадывание в рынке предполагаемых услуг. А послезавтра более крупная нарезка( условно- три зоны поделить на двоих) понадобится если, то как ?

И потом- а что, разве централизованная вентиляция не предполагает рекуперации ? Только вот экономить будет собственник здания, а не тот, кто показания счетчиков на своей лишь зоне будет видеть. Чуете ведь разницу? Кто получает экономию? Собственник или арендатор? Арендатор может себе,за свой счет вставить рекуперацию, коль захочет и это просто снизит экономию собственника. Но не уберет экономию собственника. Маневра больше в вариантности или считаете, что нет?

Идеально, когда при проектировании здания арендаторы уже определены. Но, действительно, большая часть объектов проектируется со свободными площадями. В этом случае привязываемся к классу офиса. В первом классе - одна норма, в четвертом - другая. Соответственно затраты разные, но и арендная плата также.

Техника, с которой я работаю, имеет возможности удовлетворить ЛЮБЫЕ запросы арендатора по управлению. Хоть на каждом рабочем месте по пульту. И возможно на каждом рабочем месте персональный климат создать - "за Ваши деньги".

Предполагает. Однако расход энергии на перемещение воздуха в сотни раз больше. И мучения с несовпадением расходов ярко описАл топ-стартер.

Вот как раз многовариантность - изюминка нашей комплексной системы. И при смене арендатора и изменении планировок все идеально получается: и с вентиляцией и с кондиционированием и с отоплением. Уж про светильники не говорю..
Михаил

"когда при проектировании здания арендаторы уже определены."
А реально, это тогда когда к приемочной комиссии их всего % 30 и потом еще набегают до 70, но эти существующие не беда. как правило отчего то арнедаторы появившие последними доставляют больше хлопот по переделкам и переконфигурациям систем и планировок.(хотя отчасти и потому что уже здание совсем на выходе и переделки все в железе уже и бетоне идут. а не в чертеже). А с заранее известными нет вообще практически хлопот.
Ну и с регулировкой то у топикстартера несколько все равно не о то, о чем мы сейчас свами. У него другая песня на объекте и совсем из за других дел.

Видел 3 хороших примера по офисам, где неизвестны арендаторы, офисы открытой планировки и т.д.
- Технополис в СПб (реализован)
- Пулково Скай, СПб (реализован)
- Эйрпорт сити, СПб (в процессе)

Схема такая, изначально LandLord принимает что +-10 м2 на 1 человека. Зависит от декларируемого класса БЦ.
Потом на план условно наносятся линии, по которым могут быть установлены перегородки, разбивая все пространство на сегменты 10 м2.
В случае Технополиса архитектура позволяла сделать так, что слева и справа от границ длинного коридора (как ось в прямоугольном здании) до фасада было по 4 000 мм, соответственно через каждые 2 500 мм перпендикулярно коридору были нанесены условные перегородки.

И проектировщику очень удобно, он на каждый отсек ставит девайс (на Технополисе активные балки) который дает 60 кубов и расчетное х холода + конвектор на у тепла.
И на каждый отсек контроллер настенный.

Потом все это монтируется без перегородок.
А когда приходят арендаторы им говорят, берите кратно 10 м2.
100 хотите - ок, вот вам 10 условных отсеков, отделили стенками, внутри, если выделить кабинет и переговорные - пожалуйста, но по условным линиям чере каждые 2500 мм. Или как одно пространство 100 м2.

На этих объектах пол СПб потрудилось, так что поспрашивайте, может кто деталей накидает и подводных камней такой схемы если была.

технически обеспечить задачу вобщем то не сложно и наработок весьма много разных. Проблема чуть в другом- в первоначальной постановке задачи и совпадении конечной с первоначальной. Поясню- придет такой арендатор на ваши эти 10 квадратов на нос и скажет, а вот мне надо туда посадить из расчета 6 квадратов на нос и + добавить по 20 кубов на гостей из расчета 2 гостя на 5 сотрудников и вот тут что делать? отказать арендатору( занимающиеся арендой приносят денег хозяину. а все строители\проектировщики\техзаки только уносят и потому вес слов разный у них) или изображать нечто похожее на обеспечение с коэф. одновременности? Или еще как словами обозвать другими это?
Но ведь и точней спрогнозировать весьма сложно желаемые запросы арендаторов, нет, есть конечно некие наиболее востребованные площади и запросы и подобное,но ведь конкретика точней расставит все по местам. вот он стоит, приперся, и хочет как сельдей в бочку своих сотрудников насажать,но что б воплей о резком дискомфорте не было или виновным в нем была служба эксплуатации или арендодатель,но не он сам.

Dear инж323, ну мы про разные случаи говорим просто.
В класс "А" где аренда "дохера за м2" людей как в бочку не набивают, и арендодатель твердо стоит на своём, арендатора с запросами 6 м2 на человека просто пошлет.
В технополисе, насколько мне известно, за пару месяцев заполнили все площади. Сейчас 2-ю очередь строят.
На таких проектах вариант описаный мной вполне допустим и работает.
Но, согласен, арендодатель должен четко понимать что он хочет за БЦ получить на выходе.

Схема интересная, но, как уже указывал инж323, могут быть проблемы..
Поясню несколько иначе: кратность воздухообмена, рассчитанная для помещения может не устраивать арендатора.. Например, нормальная кратность 2-3, а арендатору нужно например 5-6, у одного арендатора теплопоступления 50 вт/м2, другому нужно 250-300 Вт/м2.. И вопрос тут не в классе объекта, а именно в назначении помещений.. Одни торгуют одеждой, другие, например, духами; третьи, например, торговые площади заставляют работающими телевизорами и прочей техникой и т.п... И интересы у всех этих арендаторов очень различны..

Посколько мой случай системный выдал на одном объекте следующие предложения. Меня наняли арендаторы поэтому крушу челюсть владельцам здания.
Причины сложившегося положения.
1) Отсутствие инженерной политики со стороны владельца здания.
2) Владелец здания, не выдавал техническое задание на проектирование офисных помещений.
3) Владелец здания не выполнял свою функцию по согласованию выполненных проектов разводки воздуховодов по этажам, арендаторами.
После того как смонтированы полностью системы вентиляции, и только в этом случае проводятся испытания вентиляторов при работе их в системах вентиляции воздуха, заключающееся в определении соответствия фактических характеристик, техническим и проектным данным.

В ответ владелец здания включил на полную мощность частотные преобразователи и сказал налаживайте. Наш ответ Чемберлену.


Для наладки систем вентиляции в помещениях необходимо следующие документы:
1) Протоколы аэродинамических испытаний в точках в которых начинается разводка воздуховодов по этажу. Предоставляется владельцем помещения.
2) На основании предоставленных протоколов, составляются акты наладки систем вентиляции.

Чего хотят арендаторы: войны с владельцем или воздух?
Если войны, то Вы плохо начали. Если воздуха, то Вы и не думаете начинать....

Ну в точках нет протоколов, они общие и в них просто есть данные по условиях на границе раздела общедомовой(для всего здания) и присоединяемой этой сети(но отсутствующей еще в протоколе). Ну и далее вы просто получите понимание хватит ли этого располагаемого Р и расхода на ту сеть , что у вас есть на этаже и чего можно будет с ней сделать, что б хватало.
И это собственно тоже станет побочным продуктом наладки, первого его этапа. Ну а потом на санэффект. и не забудьте денег взять за это как за второй этап. ибо без результатов первого этапа просто бессмысленно говорить о существовании второго и какие то деньги называть про него.

Только не забывайте, что и арендатор не имеет ТЗ от владельца и не запрашивал его и спроектировал от балды и своих хотелок, не считаясь с реалиями. Ну и не согласовывал с владельцем этого напроектированного им всего. тут вам не стоит двух врагов делать общими врагами для вас. Поделикатней нуна. непрофи нашли друг друга и вот вы сейчас поможете преодолеть неприятное в их отношениях и все эти прелестнейшие люди будут счастливы в своем и вместе с друг с другом. Консенсус нужен, а не упреки и недовольство расползающееся вовсе стороны. Удасться?

Друзья, да нет тут никакой войны. Есть попытка заставить заказчика выполнить работу которую он должен сделать. Владелец помещения обязан нанять фирму и сделать наладку вентиляции, мы что бы уйти с объекта готовы это сделать почти бесплатно. Но поскольку инженерный уровень никакой приходится заниматься просветительской работой. Арендаторы должны допустить в свои помещения, вентиляционные установки принадлежат владельцу. И никаких движений, чтобы сделать наладку вентиляции больше месяца не предпринимаются, меня это не удивляет.

Выполнял как-то обязанности ГИПа "Разработка проектно-сметной документации по разработке
технических решений на поддержание микроклиматических и аэродинамических параметров жизнедеятельности здания" Реконструкция существующего здания, без остановки производственных процессов.

Пришли замечания из экспертизы. Они хотели моей смерти.
Отсутствует раздел «Схема организации земельного участка».
Отсутствует раздел "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов"
Как остался жив не представляю.
Как в любом проекте на реконструкцию, есть огрехи, тем более техзадание выдавал человек далекий от вентиляции, но не настолько как экспертиза. Возведением новых жилых домов нам в техзадании не предписывалось.

Любопытно..
Вы договора аренды читали между арендатором и арендодателем?

Ратман, не читал. Вообще не читаю разумных текстов. Куда интереснее читать, тексты где только придурь и легкость необычайная.

ОМГ. Зря. Вполне возможно, что там умные вещи написаны и арендаторов не по делу на арендодателя натравите..

Поясню. Например, в нашей компании, мы обязуемся, что арендатор будет иметь на границе помещения не менее Х воздуха при давлении не менее Y. Налаживать систему в пределах помещения ДОЛЖЕН за свои деньги Арендатор. Сделать вывод, как отнесемся мы к требованиям, которые вы выставляете арендодателю несложно...

Дружище, Ратман. У вас точно написано в договоре, расход воздуха и давление. Вы ничего не путаете. Давление получают в основном практическим путем по факту. Мне бы очень хотелось посмотреть на проектировщика умеющего переводить энергию свободной струи в будущее сопротивление. По сути меня наняли арендаторы для наладки раздачи воздуха на диффузорах. Уверен, в договоре нет пункта разрешающего издеваться над наладчиками.

Как бэ полное давление в воздуховоде состоит из статического давления и динамического. При выходе из воздуховода полное давление преобразуется в динамическое (Статическое приближается к нулю).. А динамическое давление вполне рассчитываемо = РV^2/2... Имеем, что располагаемое давление, которое может иметь арендатор равно динамическому давлению..

Дружище Ратман, увольте меня от комментария вашего последнего поста. Поскольку не являюсь умным человеком, иногда режи правду матку в глаза. И люди вместо благодарности, плюются и кидаются драться. Поэтому. В этот раз Вы правы. У меня с математикой швах.

Дружище Ратман, увольте меня от комментария вашего последнего поста. Поскольку не являюсь умным человеком, иногда режи правду матку в глаза. И люди вместо благодарности, плюются и кидаются драться. Поэтому. В этот раз Вы правы. У меня с математикой швах.

При таком подходе у вас одно ответвление поглотит весь расход установки, посчитайте, например, скорость и расход при 50-100 Па. И вообще это разные сети с разными характеристиками.

Александр, как Вы вежливо, вот не. Умею так.

По интонации голоса ощущаю, что Вы, о умнейший из живущих, умнее всех нас.. Прошу простить меня сирого убогого, что высказал Вам свою точку зрения.

Не вполне понял..
1) Как одно ответвление поглотит весь расход, если на каждом ответвлении предусматривается регулировочный шибер, которым и настраивается динамическое давление в сечении на вводе в помещение?
2) 50-100 Па где?
Если 50-100 Па - полное давление в точке ответвления от магистрали (до шибера), то понятное дело, что все давление сети потребуется на этом ответвлении (даже для для того, чтобы преодолеть сопротивление сети по помещению арендаторов). Поскольку указанные значения - это минимальное давление, которое может быть полезно арендатору.. 50- 100 Па полного давления бывает в точках последних ответвлений от магистрали (на дальних от вентиляторов)..
Для точек на ответвлениях где нибудь в середине или начале магистралей картина будет другая - полное давление в ответвлении (до шиберов) будет, например, 400 Па, а динамическое давление свободной струи шибером (представляющим собой настраивое местное сопротивление) можно настроить на 50-100 Па...
Или я что-то не так понимаю?

Ратман, не обижайтесь. Как всякий нормальный человек многого не знаю, часто ошибаюсь, поскольку инженер, то в нынешней ситуации практически лузер. Просто так случилось, что очень хорошо знаю теорию и практику свободных струй. На самом деле, вещи в практическом плане совершенно лишней. Еще некоторая часть юмора, которая часто портит жизнь окружающим. Поделитесь своим опытом. Вот Вы предложили применить конкретную формулу для своего объекта. Давайте конкретно с Вами расчитаем, как должно быть. А потом приеду с приборами и мы проверим теорию практикой и никаких обид. Конечно если Ваш объект в Москве.Начнем с проекта, первая стадия без разводки воздуховодов по этажам. Если он у Вас только в бумажном виде готов отсканировать и выложить с Вашего разрешения. Посчитаем теоретически и проверим практикой. Полезно будет всем.

Объекты наши не в Москве.. Проекты тоже, к сожалению, выложить не могу, поскольку наше руководство излишнее разглашение не приветствует..
Насчет стадии без разводки по этажам.. Без разводки по этажам мы не делаем.. Мы не делаем разводку по помещениям арендаторов - прокладываем магистрали с ответвлениями, а разводку по помещениям делает арендатор.. Проектировщик указывает настройки клапанов для настройки необходимого давления.. Нарезку помещений и их назначение (читай кратность) под подпись получили от управляющей компании, если нужно будет менять расходы из-за изменения нарезки и назначения помещений, то это будет головная боль их и арендаторов... Ну и нашей службы эксплуатации.. Мы -служба заказчика.

Кажется понял, что имеете в виду.. Т.е. если давление у нас будет 50-100 Па, а сопротивление сети арендатора, например 30 Па, то расход у него может быть больше, чем положено.
За этим следит служба эксплуатации.



Уточнение,
следует читать не "настройки клапанов для настройки давления", а "имеющееся давление".

Всё усложняете, коллеги.
Вы же работаете не с топорными Ц9-57, а с современными камерами, которые автоматом меняют свою производительность/давление в широких пределах.
Поэтому задача стоит в том, чтоб сбалансировать раздаточные магистрали с учётом того, что камера может дать больше или меньше по потребности.
Для этой цели созданы клапана постоянного расхода CAV - их ставят на ответвлениях к арендаторам. Установкой расчётного расхода на лимбе клапанов заканчивается балансировка системы. В случае необходимости количество воздуха можно менять в пределах поля мощности венткамеры, т.е. достаточно много....
Дальше, арендатор, в пределах этого расхода, может использовать этот воздух как хочет и куда хочет.....

Ну и мы же... а мы и прочли, что автор привык читать полудурошные тексты и.... и в общем с всеми вытекающими.
Вы еще чего хотите добавить, Йота?А чего там с Токсаном? Стоимость отверстия выясняет или уже забыл про него?

Автор вежливый, добрый и общительный человек. Токсан тож общительный, но невежливый и недобрый.
Всё это к профессии не имеет отношения....

Не всегда можно обосновать инвестору, зачем покупать CAVы. Особенно с учетом того, что им нередко привлекаются дополнительные специалисты для проверки своих собственных. И, если эти специалисты начнут рассказывать, что деньги инвестора расходуются на необязательные вещи, то слушать обоснования установки CAV, он если и выслушает, то не факт что поймет.. И специалист, предложивший использовать CAV становится врагом.. Хотя, вроде бы они подешевели..

СVA - выход из положения. Поскольку инженерная этика не разрешает публиковать проекты налаживаемых объектов, поверьте на слово. В наших условиях СVA не панацея, и может приносить массу вреда.