При монтаже розеточной сети и сети освещения розетки и светильники подключаем шлейфом. Согласно пункта ПУЭ 1.7.144 РЕ проводник подключаем ответвлением (клемник WAGO в корпусе светильника и подрозетнике).Вопрос в выполнении шлейфа - возможно ли подключать два проводника с одной стороны в винтовое соединение розеток и светильников? Нормативную документацию разрешающую или же запрещающую данное подключение.

ПУЭ 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

Например - PE от коробки подключается к розетке отдельным проводником (или в составе кабеля).
Если через клемму розетки(шлейф)- в этом случае при демонтаже первой розетки в линии заземление на остальных пропадет, т.к. будет разрыва PE провода.
Чисто гипотетически Шел какой то мудак и вырвал розетку из стены, чтобы домой себе поставить, Ре разорвалось и все остальные без заземления.
Как-то так

а если РЕ проводник не разрезать?

" Чисто гипотетически. Шел какой то мудак и вырвал розетку из стены, чтобы домой себе поставить, Ре разорвалось и все остальные без заземления."

Не вролне приемлемый пример. Так как при выдирании розетки, кемто, обрывается не только РЕ проводник, но и фазный, с нулем.
В остальном, поддерживаю. Заземление розеток должно быть выполнено ответвлением от магистрали РЕ.

PE проводник подключаем ответвлением, я хотел уточнить про подключение N и L. Разрешается ли их подключать шлейфом? т.е. два проводника с одной стороны клемного соединения. Что говорится в нормативке по этому способу подключения?

Вам может помешать требование обеспечить падение напряжения у самого удаленного потребителя не более 5% - чему не вполне способствуют переходные сопротивления в местах разборных соединений. Ну и допустимый ток шлейфа разделится на количество приемников.

Есть так называемые углубленные подрозетники, в которых можно выполнить требуемое соединения за розеточным механизмом,
это сделать спайку, установить клемник (тот же ваго), и выполнить ответвления на розетку.

PE проводник я и делаю ответвлением с помощью клемника, меня интересует подключение шлейфом фазы и ноля, разрешено шлейф сделать прямо в контактном зажиме розетки или светильника???

Делайте. Я не припоминаю запретов на счет шлейфа розеток. Вопрос только в том, что со временем контакты на 1-й прослабнут и будут греться и гореть, т.к. через них пойдет вся нагрузка. Но это не опасно для человека. ИМХО

Покажите хоть один проект, где при соединении розеток шлейфом, тянут в штробе отдельный провод РЕ?.
Штробы кстати тоже запрещено долбить во многих случаях, только это не ПУЭ написано..
Ну и многие "нормальные" розетки имеют спаренные пружинные клеммы - интересно для чего?

На самом деле притягивание за уши 1.7.144 по отношению к розетке это уже маразм...

Если начинать читать все буквально, то в собственную квартиру нельзя зайти без корочек с разрядом. И не дай бог иметь в ней хоть какой-нибудь металлический предмет не заземленный.



ПУЭ не считает розетки электроустановками. Это всего часть штепсельного разъема и не более того.
Если почитать ПУЭ внимательнее, то в нем штепсельная розетка никогда не встречается как часть электроустановки. Эти понятия достаточно четко разделены. Когда идет речь о розетках, то пишут розетка, если об электроустановках, то электроустановка. Ни в одном месте ПУЭ эти понятия не смешиваются. Наоборот разделяются. Примеров масса.
К примеру 1.7.151, 1.7.152 почитайте. И море других пунктов...

А пунктов в ПУЭ всяких разных много... например


И ПУЭ вполне допускает соединение РЕ проводника при помощи соединений, которые не могут быть разобраны без применения инструмента. Контакт розетки под эти требования вполне вписывается.
Их и делают из расчета под два проводника...

Розетка, это не электроустановка, а ее часть, и это не противоречит приведенному вами определению.
В данном случае это устройство для распределения энергии.

Инспектора в Ростехнадзоре очень внимательно следят, чтобы РЕ проводник не проходил через разетку с разрывом на ее клеммах.
К фазному и рабочему нулевому проводнику это не относится. Можно и через клеммы пропускать. Так делают и в розетках и в осветительных сетях(групповые сети). Но все чаще в практике встречаю решение, когда идет шлейф и от него опуск к розеткам идет самостоятельным проводником, но это делают только из-за удобства обслуживания - при замене розетки не обесточиваются розетки, которые подцеплены ниже заменяемой.

Угу, а помещение в котором все это находится тоже часть электроустановки. То бишь все жилые комнаты, лестничные клетки.
Всем жильцам, включая бабок и малых детей, срочно пройти курс ТБ, и расписаться в журнале, чтобы получить допуск на право пользования электроустановкой. Без прохождения курса в подъезд никого не запускать...
А еще не забудьте всем провести инструктаж и выдать допуск на пользование всеми электроприборами начиная от электропечей и заканчивая зарядками для мобильников (которые тоже являются установками для преобразования энергии).

До маразма не доводите.

Это штепсельный разъем и не более того. И в ПУЭ это прямо написано...


Следят.
Но вообще то неправомерно. Хотя с учетом количества абсолютно безграмотных людей которые туда лезут наверное это полезно...
При нормальном монтаже не будет никаких проблем и от простого шлейфа.


Это делается по двум причинам:
- так привыкли
- экономия провода

SVKan - жилое, общественное, производственное здание - это все электроустановки. Хоть вам это и не нравится, но это так. Сдача Ростехнадзору жилого дома для допуска в эксплуатацию ничуть не отличается от сдачи любого другого здания.
Теоретически жилец самостоятельно не имеет права что-либо менять в электропроводке квартиры.(Это прописывается в договоре найма,обслуживания и т.д.). Все должны делать сотрудники обслуживающей данный дом компании, а у них есть и дупуски и журналы и инструктажи проходят, и средства индивидуальной защиты.
Теперь по поводу инструктажа по пользованию бытовыми приборами - таковыми являются инструкции по эксплуатации по данным приборам, которые в соответствии с российскими законодательствами должны не просто иметься на каждый прибор, но и в обязательном порядке должны быть на русском языке. Да и запись типа-"не пользоваться прибором до изучения данной инструкции" присутствует практически в каждой.
Для простых граждан (бытовых потребителей) инструктажи проводятся постоянно. Начинается все со школьной скамьи-Физика,ОБЖ. Далее на рабочих местах это делается так-же в обязательном порядке.
Да - процедура просвящения жителей по поводу ТБ в России не совершенна, но тем не менее каждый человек не оторванный от цивилизации о ней наслышан.

И хоть убей я не понимаю вашу позицию, почему это штепсельный разьем который является неотъемлемой частью цепочки по передаче электроэнергии от источника к потребителю вдруг вы исключаете из этой цепочки. Ведь в общем случае такая цепочка (источник-цепи передачи -потребитель) и являются электроустановкой. Не логично.

Я ничего никуда просто так не исключаю.
Просто правил существует море. В том числе в части эксплуатации электроустановок. Если Вы откроете все нормативы, то без допуска к электроустановке даже подходить нельзя. И пол вокруг нее подметать. Не говоря уже подключении к сети и т.п.
Причем не просто чтение инструкции, а есть вполне определенные нормативы. Какие инструктажи должны быть и как это должно быть оформлено документально. Какую группу допуска надо для чего иметь.
Поэтому всегда должна быть граница, на которой стоит остановиться. Где тот или иной норматив уместен, а где нет. Точнее даже не уместность норматива, а область его действия.

Данный пункт прописывает заземление металлических корпусов нормальных электроустановок, а не защитных контактов бытовых штепсельных розеток.
И не надо пытаться доказывать обратное. Надо просто признать очевидное. Иначе я точно также найду Вам кучу аргуметов почему Вы чайником пользоваться не имеете права.

Вы абсолютно правы.
Если правила существую - их надо выполнять.
Допуск к бытовой электроустановке вы получаете прочитав инструкцию. Производитель снимает с себя ответственность за вашу жизнь фразой в тексте типа - разбирать нельзя, ремонтировать только в сервисе..

Розетка так же является частью сильно разветвленной/размазаной по всему дому электроустановки. Повыдергивайте все розетки и часть электроустановки, находящейся в вашей квартире, окажется неисправной. ИМХО.

З.Ы. Уборщица в цеху на заводе имеет II группу допуска по электробезопасности.
У нас были электровеники на колесах, так тетки, которые на них ездили, сдавали экзамены ПТЭ ПТБ электроустановок.

Нука , приведите мне примеры из таких правил, которые относятся к жилому фонду.
Дело в том, что в каждых правилах расписывается область их дейтсвия.
Всеми нами любимые ПТЭЭП на электроустановки частных лиц ниже 1000В не распространяются.В Правилах технической эксплуатации электрических станций и сетей этого тоже нет.
Существуют "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда". Но в них вы таких правил, о которых говорите, не найдете.
Так что если возможно я упустил документ, который бы регламентировал бы простому гражданину получать допуск на эксплуатацию бытовой сети менее 1000В, будьте так любезны, приведите выдержку из этого документа.
Думаю с такой документацией будет многим полезно ознакомиться.

Согласно ПУЭ 1.7.144 рассматривается полностью от источника питания (ввода в здание) до конечного приемника.

Конечным приемником может быть системный блок компьютера, у которого открытая токопроводящая поверхность вообще вся.

1.1.3. Электроустановками называется совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.

Электроустановки по условиям электробезопасности разделяются Правилами на электроустановки до 1 кВ и электроустановки выше 1 кВ (по действующему значению напряжения).

Розетки не попадают, а вот то, что воткнут в розетку попадают. Даже будь это кипятильник или вентилятор.

Для Ростехнадзора нет понятия бытовые электроприборы или промышленное оборудование в вопросах безопасности.

Кстати, в светильнике делать ответвление нельзя, если это не предусмотрено конструкцией самого светильника. Наличие соответсвующего клеммника, допотверстие для выхода шлейфа.

Не разрывая землю, кинуть хвостик для соседней розетки - это казуистика. Не канает, правило есть правило.

И в чем тогда казуистика?
Запрещается шлейфование на конечной части электроустановки (то бишь по факту уже потребителе), а не по пути к ней. То бишь на светильнике, кипятильнике, вентиляторе. Розетка как Вы выяснили под это не попадает...



Ну и делайте тогда без казуистики по правилам: к каждой розетке свой проводник от щитка.
Слабо?

Казуистика - это считать, что соединение за розеткой чем то принципиально отличается от такого же соединения на ее соединительных контактах. Которые конструктивно предусматривают такое соединение.
И соединение вагами тоже по ПУЭ не катит. Соединение не должно разбираться без применения инструмента...

И еще казуистика считать защитный контакт розетки открытой частью электроустановки доступной для прикосновения. Если так считать, то ответвление РЕ вообще выполнить невозможно. Мы же присоединяем не к контакту, а к соединительному зажиму соединенному с ним. Металлический корпус щитка доступный для прикосновения тоже соединяется с землей в нем.

Кстати, а как выполняется присоединение Ре в розетках установленных в ПВХ кабельных каналах? Там ведь розетки проходные, для шлейфованого соединения.

Которые скрытого монтажа в толстый кабель-канал? Они ничем принципиально не отличаются от розеток в подрозетниках.
Монтировать точно так же (хоть звездой за механизмом хоть шлейфом)...

это я к вопросу о присоединении Pe. Там ведь нет коробок и обычно ведется проводка проводами ПВ. Получается Pe шлейфом идет от розетки к розетке?

Хотелось узнать:
1. Заземление делается проводом сечением не мнение 4 мм кв?
2. Зачем придумали третий провод в кабеле и проводе и пятый ?
3. Если тройной провод зачистить не разрезая и сделать два кольца под вилку и загнуть третий, это тоже розетка?
4. Если мы ведем что то шлейфом должны имеется две точки присоединения (два болта) или одна как в клемнике?
5. А какую группу нужно иметь ходя по улице так как под землей идут кабеля свыше 1000 В?
6. Вот интересно откуда взелось правило на счет шлейфа ? ответ из ПУЭ меня не устроит (это для умных людей)
7. Как вы знаете сейчас подводка под воду почти все пластик, зачем заземлять поддон, кран на керамической раковине и писсуар? (мне ответили что там возникнет трения и требуется уравнять потенциал , уточнять я не стал)
Остальные умные вопросы поже

ПУЭ
1.7.127.
Технический циркуляр №11

ПУЭ
1.7.3
Что такое рабочий проводник и защитный проводник



Если нагнуть ученика и взять ремень, это будет как ремневая передача?



ГОСТ 10434-82


3 группу инвалидности



Из опыта обслуживания.

Технический циркуляр №23



Остальные умные ответы желательно читать в умных книгах, или записаться в техническую библиотеку.

Спс АК
Итак ссылаясь на то что 3 или 5 провод защитный провод, а не заземление. тогда мы спокойно можем подключать розетки и светильники шлейфом.

нулевой и фазный проводник точно можно шлейфовать, а по поводу РЕ проводника сомневаюсь.....

В любом светильники есть клемник, так что при любом раскладе Вы подключаетесь к нему защитный провод и клемник можно отключить от светильника не нарушая соединения остальных светильников. Заземление подключается проводом не менее 4 кв и ВИДИМО. Розетки (пластиковые) не заземляются туда просто доводится защитный провод и закреплен механически с помощью инструмента. В циркулярах это прописано о чем выше пишет А-57

Заземление подключается Pe проводником в составе питающего кабеля. 1,5 2,5 и т.д.

ПУЭ 7 1.7....
РЕ - Защитный проводник( заземляющий провод, нулевой защитный провод, защитный проводник системы уравнивания потенциалов)
1. Заземляющий провод - щлейфом нельзя и это правильно так как есть "хорошие люди" которые подключают станки и ведут заземление шлейфом, а потом отключают станок и в мести с ним и остальные станки от заземления. При этом это все видимый провод
2. нулевой защитный провод- ведут к розеткам и светильникам шлейфом, этот провод не несет функцию прямого заземления, так как он менее 4 кв мм и он скрыт
3. защитный проводник системы уравнивания потенциалов - провод который ведут для предотвращения появления повышенных потенциалов напряжения на сантехническом оборудовании (я то же думал это бред но когда те же добрые люди на этажах к железной трубе провод привязываю а тебя в ванне шарашит это уже ой)

и это все разные понятия 1.7.34

ПУЭ 7 1.7....
РЕ - Защитный проводник( заземляющий провод, нулевой защитный провод, защитный проводник системы уравнивания потенциалов)
1. Заземляющий провод - щлейфом нельзя и это правильно так как есть "хорошие люди" которые подключают станки и ведут заземление шлейфом, а потом отключают станок и в мести с ним и остальные станки от заземления. При этом это все видимый провод
2. нулевой защитный провод- ведут к розеткам и светильникам шлейфом, этот провод не несет функцию прямого заземления, так как он менее 4 кв мм и он скрыт
3. защитный проводник системы уравнивания потенциалов - провод который ведут для предотвращения появления повышенных потенциалов напряжения на сантехническом оборудовании (я то же думал это бред но когда те же добрые люди на этажах к железной трубе провод привязываю а тебя в ванне шарашит это уже ой)

и это все разные понятия 1.7.34