Коллеги, хотелось бы выяснить вот какой вопрос, каким образом обеспечить сменяемость кабеля (при одиночной прокладке), прокладываемого за подшивным потолком.
Поясню ситуацию, необходимо проложить межблочный кабель сплит-системы, кабель проходит за подшивным потолком. Согласно пункту 7.1.38 ПУЭ: "Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками м в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки. ... При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей".
Прокладка кабеля в гофрированной трубе формально обеспечивает эту возможность. По факту же, монтажники уверяют, что если затянуть кабель в гофру возможно, то сменить кабель нереально. Как быть? Как обеспечить выполнение упомянутого пунка ПУЭ? Кабель применяем ВВГнг-LS.
Заранее спасибо.

Полагаю, их трудности связаны с тем, что они затягивают кабель в гофру распрямленную, лежащую в сторонке - можно и потрясти, и подвинуть. При затяжке в гофру, уложенную по трассе получается утыкание торца кабеля в кольца трубы, особенно в местах поворота. Выход - при замене старый кабель вытягивать с привязанным к дальнему краю поводком, за который потом новый кабель утянется в трубу, при этом обеспечить плавное соединение поводка и кабеля, без углов, кромок и прочего, что может ткнуться в ребро поперечного кольца трубы. Повороты постараться сделать с бОльшим радиусом скругления или на креплениях, позволяющих снять кусочек трассы с целью спрямить его. БОльший радиус трубы на спасет - приведет к тому же утыканию на поворотах трассы.

Можно еще облегчить жизнь монтажникам, для этого вместо гофрированных ПВХ труб использовать гладкие. Выйдет немного дороже, но зато более ремонто-пригодно.

Нормально -ориентированные люди (и подрядчики и заказчики) к выполнению данного требования относятся с известной долей скепсиса и забивания. то-есть кабель кладут в гофре, но заменить его -тут как правило -фигушки..

Видимо, это как раз наш вариант.
Конечно, получается абсурд - никому ненужное затягивание кабеля в гофру (с целью обеспечения сменяемости кабеля, при этом все понимают, что кабель сменить будет нереально) с оговорками монтажников в сторону проектировщиков о их ограниченных умственных способностях )) Но другого варианта пока нет.



правильно ли я понимаю, что речь идет, например о такой трубе: http://www.dkc.ru/production-new/plastic-t...press-jestkaya/

Вопрос на засыпку:
1) поворот на 90 градусов для такой трубы даст возможность проложить кабель с требуемым радиусом изгиба?
2) через такой поворот протянут кабель? А если он не один? тогда протяжка сменного кабеля примет вид "нанизывания бусин" - разобранной трассы на отдельные прямые участки и колена-повороты.
ИМХО.

Да, вы правильно понимаете, речь о подобных трубах. Только нужно обратить особое внимание на угловые элементы. Есть с малым радиусом, типа таких
http://www.dkc.ru/production-new/plastic-t...-aksess-koleno/

и с большим радиусом вот такие
http://www.dkc.ru/production-new/plastic-t...aksess-povorot/

Через первый тип будет довольно сложно протащиться. а если загибов несколько, то практически не реально.

Чаще всего на изгибах ставят коробки для протаскивания, которые делаются заподлицо с поверхностью стен или потолков, и только крышка коробки немного выпирает или вровень с поверхностью.

Мы для возможности смены проводки делали немного по другому. В глухом потолке через определенные промежутки ставили специальные люки, с помощью которых можно было попасть в подпотолочное пространство и в случае необходимости через эти смотровые люки можно протащить новый кабель в гофре.

Таким образом выполняете не замену кабеля, а прокладываете новый в гофре?

Ага, вы это частному заказчику расскажИте. Мол у тебя потолок в люках смотровых будет. Вот он порадуется
Пост про забивание на сменяемость наиболее близок к реалиям жизни.

Сменяемость бытовой проводки это миф. Сделать практически нереально. Только если заложить в гладких трубах, достаточно свободно и с доступом на поворотах.
Обычно используют п.7.1.37 ПУЭ

Ну, не совсем с Вами согласен.
Для проводки замоноличенной в стены -да, вопрос сменяемости вызывает улыбку .

Но у Вас же в первом посте указали, что кабель идет за подшивным потолком, а это вопрос уже и пожарной безопасности..... Мне приходилось рассматривать проводку после пожара, так -вот, гофра реально при пожаре съеживается и облипает проводку, не давая пламени разгореться..., так,что за фальшпотолком -только в гофре или трубе.

А провод нгLS не рассматривали?
В негорючем потолке негорючий кабель. В чем криминал то? Потолок вроде подшивной, а не натяжной - алюминиевая арматура, да гипсокартон...

1. Обеспечение сменяемости проводки обеспечивается, прокладкой кабеля в трубе. (труба пластик, гофротруба)
2. Выбор материала и кабеля для такой прокладки зависит от группы горючести подвесного потолка



Монтажники верно указали о гофре трубе. Но.
Нужно смотреть трассу, как она лежит, сколько поворотов она имеет, возможность соблюдения радиуса изгиба, способ крепления, шаг крепление, транзит через все помещение или только в данном помещении. Желательно бы посмотреть план что бы подсказать конструктивное решение. Нерешаемых вопросов нет.

А отчего мифом обзывать вобщем то нужное дело,но его предварительно загубить применением гофры этой? Кто б её куда забрал,от неё вред только. Сменяемость в ней вобщем то да, абсурд. Хоть и потолки в офисах практически всегда были с доступом,но кабель сменить на ... даже на просто чуть большего сечения под вдруг изменившееся оборудование, сразу оборачивается сменой и кабеля и гофры. и удобство лишь в том, что клипсы под гофру, а не под кабель. А так с этой гофрой как с писанной торбой получается носятся, лишь для обоснования стоимости повыше, ну и с попутным формализированием исполнения пункта ПУЭ, Хотя и тоже можно видетькак партизанские прокладки кабеля (после надзорных сдач) идут так что за потолок лучше и не глядеть. На этот кашмар и хаос. И байку про таксу еще вспомнить останется.

Да потому, что нафиг никому не требуется ее когда либо менять.
Смысл перекладывать кабель потолще тоже отсутствует. Защиту этого кабеля потом не обеспечите. Или монтаж. На сплит и так заложат вряд ли менее 3х2,5.
Если что-то понадобится дополнительно, да даже и просто менять, то просто будут кидать новый кабель, а не менять существующий. И смысл гофры только один, чтобы изоляцию кабеля профилями не подрать.

Конечно вам видней за все случаи, когда кому что надо поменять и насчет увеличения сечения, ну хотя б от изменения мощности установленного в этом месте оборудования(вместе с сменой назначения оборудования и заодно назначения помещения).
Хотя можете еще раз переспросить про точную марку кабеля или предложить снова,но после прочтения поста первого в теме.

И чтобы всякая живность кабель не грызла.

В здравом уме никто в проложенную гофру новый кабель тянуть не будет. Если надо заменять, добавлять кабели, то ставьте лотки за потолком и спокойно протягивайте новый кабель в гофре.

именно, что лотки или в трубах(см. пост 7),но не это решение с гофрами.

При более детальной проработке данного вопроса задумалась над термином "непроходной подвесной потолок" и не смогла найти его однозначного определения. Относятся ли потолки типа "Армстронг" к непроходным подвесным?
Есть ли оперелеление данног термина в нормативной документации? Если есть, то хотелось бы его увидеть.

У вас в первом посте идет подшивной потолок. А это конструкция из профилей , к которым прикручивается гипсокартон. И попасть в запотолочное пространство можно, если предусмотрены специальные смотровые люки.
Армстронг к таким потолкам не относится.

Чего-то все так дружно забыли о способе крепления в гофре в межпотолочном пространстве, да с подвесным потолком.

Непроходной подвесной потолок - это там, где пройти просто нереально, не разломав несущую конструкцию потолка своим весом Да и просто, потолок из ГКЛ относится к этой же теме.

Получив на руки проект, и изрядно поломав голову, коллегиально очень просто решили. Гофра согласно сертификатам самозатухающая, кабель сплошь нгLS, крепление однозначно на потолок клипсами (крепеж сантехнических полимерных труб) ПВХ расстоянием до 30см, соединение гофры муфтами (либо отрезками гофры большего диаметра), спуски к светильникам при превышении 50см в профилях от ГКЛ-стен (иначе можно травмировать мозг при организации этого дела на тросовке), завороты-повороты в 90 градусов для кабельных линий групповых групп не страшны (при смене проводки старый кабель затаскивает новый, и напрчь отказались от 16мм гофры).

И для ускорения работ скомбинировали гофру с гладкими трубами. При этом учли разбег с слаботочкой (особенно с пожаркой и СОУЭ, и радиотрансляцией).

Всё это успешно опробовано на временных постройках, горело общежитие, обошлись без жертв - люди спокойно эвакуировались оттуда (во многом благодаря женщинам комендатам).

Успешно сдано ГАСНу и Ростехнадзору, и спокойненько дожидается на САММИТ АТЭС к сентябрю этого года.

Как один из вариантов залепить гофру с кабелем на тросе - не прошел, оно и к лучшему, при современном разделении труда, голова болела о смежниках, да и плодить паутину аки паук не хотелось вовсе.

Гофра - зачем? Тем более для силовых проводок кабелем ВВГнг. Она только ухудшает параметры безопасности электроустановки.

Ладно еще если прокладка идет в агрессивной среде, где ПВХ имеет стойкость к химическому воздействию. А в офисе под потолком - зачем?

Гофра - типа через нее можно сменить часть проводки

Мне думается сменяемость проводки обеспечивается не натягиванием на кабель гофро-трубы (все-равно при попытке вытащить кабель он вылезет вместе с трубой, если речь не идет о замуровке трассы в бетон), а техническими решениями по исполнению кабельной трассы. Поставить нужное количество ревизионных люков, не прятать под строительными конструкциями кабельных муфт, выполнять в необходимом количестве транзитные клеммные коробки (с нормальными клеммами) и т.п. А то что пытаются гофро-трубу представить как техническое решение обеспечивающее сменяемость - просто очковтирательство.
Я понимаю связистов, там часто необходимо в пределах здания выполнить соединение оптическим патч-кордом (не кабелем). Берут гофро-трубу D32 или более и прокладывают ее по конструкциям, потом при необходимости можно патч-корд выдернуть и продернуть два вместо одного. Необходимо учитывать что срок жизни таких линий связи три-пять лет, прогресс понимаешь у заказчика новые нужды возникают, схемы связи меняются. Другое дело электропроводка. Ее кидают минимум лет на 10-15.