Извиняюсь, если вопрос неоднократно поднимался.
согласовываем теплосеть в РТС Видное. новый мкр. почти все проходы через дороги заключены в мет футляры. так вот эксплуатанщионщики ни в какую не хотят видеть футляры - только ж/б каналы. а у нас этих проходов десятка три.

в снипе сказано о возможности устройства футляров при невозможности вести смр открытым способом. т.е. однозначного разрешения в любом месте применять футляр нет - на этом и настаивают. заказчик и слышать не хочет об устройстве в каждом месте каналов - дорого. да и подрядчик уже в поле.

как можно однозначно обосновать применение футляров?
и как быть если дина футляра составляет 18 м, если в футляре нельзя сделать шов, хотя в снипе футляры допускается выполнять до 40м

Сравните высоту канала и футляра и оцените по наличию места для приемного и основного котлованов(не при строительстве, а при эксплуатации уже)- сможете впихнуть потом трубу в фуляр? Вот эксплуатационники и не могут тоже и потому и цыганят канал всеми правдами и неправдами.

Как на плане изображается теплосеть проложенная на эстакаде? Какую информацию это изобрабение должно нести, т.е. рисуют опоры под трубопроводы или опоры эстакады или и то и другое вместе?

План есть план - сегментами подъем и опуск. Сети то надземные. Эстакада сама по себе, а под нужные места для опор к эстакаде привариваются траверсы. Но это уже в чертежах эстакады...где расчеты всех нагрузок, установка опор под фермы и пр. - план прорисуйте и пишите ТЗ на общестрой для эстакады.

Не знаю как требуется, скажу как оформляли мы.
Делали два плана.
На плане в масштабе 1:500(1000):
- показываются габариты эстакады
- место расположение опор эстакады. Указывали расстояние м/у ними
- на тепловую сеть наносили неподвижные опоры, углы поворота, компенсаторы, диаметры.
На плане в масштабе 1:100(200)
- габариты эстакады, расположение опор эстакады, расположение траверс, на которые опирается наш трубопровод, шаг их укладки. Расположение подвижных и неподвижных опор трубопровода.
- давали привязку трубопроводов к осям эстакады
- давали разрезы по эстакаде (если известно, указывали диаметры и назначение соседних тр-ов)
- по наиболее сложным участкам продольные и поперечные разрезы в масштабе 1:50.
Это все, что вспомнил)

Это все само собой, но после расчета и проектирования самой эстакады и привязки ее опор по архитектуре к местности.
Там еще и приставные лестницы и площадки обслуживания и пр. Место расположения опор и конструкция самой эстакады - это другой специалист должен сделать и согласовать. Там такая бывает навороченность, особенно через ж.д. переезды. Высоковольтная воздушка еще наложит свой отпечаток на трассировку и высоту. План сети зачем загромождать этим?

Всем добрый день!
эксплуатанционщики готовы согласовать применение разгрузочных плит вместо каналов (футляры не хотят видеть категорически).
где посмотреть информацию по маркам плит и схему их установки?

human
1. Марки плит - любые "полнотелые", предназначенные для перекрытия каналов теплосети, разрешенные в Вашем регионе. Дорожные плиты запрещены.
2. Схема

nik4t
благодарю

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как быть: экспертиза пишет замечания, что необходимо обеспеччить безопасность эксплуатации узлов установки воздушников согласно ППЧ97, то есть воздушники в ППУ изолции, шток выводится под люк колодца, который стоит на блоках ФБС. Как в этом случае от этих узлов обеспечить безопасноый выпуск воздуха? Было предложение наварить гусаки на верхнюю часть воздушника, но в этом случае выпуск воздуха под давлением с частичной водой будет производиться на подсыпку над трубой, возможно, на мой взгляд, повреждение ППУ изоляции.
В камерах согласно Правилам эксплуатации теплопотребляющих установок п.3.12.11 "Воздушная арматура должна иметь отводы, направленные в сторону приямка. Расстояние от конца отвода до верха приямка должно быть не более 50мм". Как это выполняется технически? Если у меня в камере 5 воздушников DN50, то это надо по потолку у стенам вести трубы до приямка от воздушников?

wasilisk
Вы что-то всё в одну кучу свалили.
Вам про что интересно, про бесканальные (ППУ) воздушники или про то как в тепловых камерах на "минватной" трубе?

1 вопрос: Трубы в ППУ изоляции в земле, на них установены узлы с воздушниками в Ппу изоляции, краники воздушников выводятся под люк колодца, который стоит нв ФБСах. (такие чертежи есть в ППЧ). Как в этом случае сделать безопасным выпуск воздуха?
2 вопрос: В камерах согласно Правилам эксплуатации теплопотребляющих установок п.3.12.11 "Воздушная арматура должна иметь отводы, направленные в сторону приямка. Расстояние от конца отвода до верха приямка должно быть не более 50мм". Как это выполняется технически? Если у меня в камере 5 воздушников DN50, то это надо по потолку у стенам вести трубы до приямка от воздушников? Трубы в камерах покрываются "Изоллатом"(заменяет изоляцию труб).

Интересно и то и другое, кто поделится опытом, заранее спасибо!

1. выпуск воздуха через элемент воздушника в ППУ изоляции безопасен (старайтесь не увеличивать размер патрубка воздушника - H).
2. Технически вы все верно расписали. Только объединяйте все воздушники и одной трубой подходите к приямку. Либо каждый воздушник изгибайте до земли и тогда уже оставлять так или объединять и выводить все в приямок будет зависеть от эксплуатации. Посоветуйтесь

Спасибо за ответ, но по поводу первого вопроса. Когда кран воздушника в земле под люком колодца, как в этом случае эксплуатанционщики осуществляют выпуск воздуха? Накручивают на патрубок вздушника резиновый шланг и выпускают воздух или еще как? Хотелось бы разобраться, так как приходилось быть свидетелем тому, как выпускали воздух с 820 трубы, под давлением воздух с водой поднимался вверх на высоту порядка 5метров (при испытаниях системы).

Либо так, либо встречал ситуацию, когда закладывается дополнительная труба для приварки к патрубку воздушника (на месте гнут "гусёк" и приваривают - получается защищенный опуск прям в земле и никаких "резинок" ).


Ситуация: наземная прокладка тепловой сети в ППУ-изоляции на низких и высоких опорах.
Задача: установка воздушников на участке сети, проходящем на высоких опорах (5 м).
Идеи:
1. тройниковое ответвление в ППУ, задвижка, а дальше опуск черной трубой вниз, обслуживание на площадке.
2. тройник с шаровым краном воздушника, дальше привариваемся черной трубой и делаем опуск вниз, обслуживание на площадке.
Вопрос: кто сталкивался? какие были решения? как реагируют на сие МОЭК и МТК? подкиньте чертежик

Не сталкивался, но видимо от площадки на высоте не уйти...
Оба варианта похожи, стало быть с площадкой Вы уже смирились?
Вопрос тройниковое ответвление или троиник с воздушником... м-м-м... одинаково как-то, наверное можно и тройник с воздушником.
Пишите, что в результате.
P.S.
МТК наземно ППУ? Где?

Доброго времени суток!
Проектируем наружные надземные трубопроводы теплоснабжения в заводской ППУ изоляции и покровным слоем из оцинкованной стали.
Вопрос интересует по применению системы дистанционного контроля - обязательно ли применение данной системы для надземных/наземных трубопроводов?
Спасибо.

От площадки не уйти (в этом виновна и нереализуемость циркуляции, и обязательное сохранение целостности ППУ-элементов (СОДК)). Но меня больше беспокоит не сама площадка, а работоспособность воздушника при использовании тройника (параллельного), - будет ли необходимая циркуляция в этом элементе (не замерзнет)?.... Поэтому склоняюсь больше к тройнику с шаровым краном воздушника + площадка. О результатах постараюсь отписать.
Р.S.
МОЭК.


Вопрос к заказчику все же, а так же к эксплуатации... Насколько им инетересна система ОДК?

Заказчику не сильно интересна эта система ОДК - заказчику главное чтобы СМР вышли дешевле.
Вообщем сделаем вывод - на основании п.5.8 СНиП 41-03-2003 система ОДК требуется лишь для предизолированных труб при бесканальной прокладке. В нашем случае трубопроводы с ППУ изоляцией прокладываются надземно.

Добрый день уважаемые коллеги! А нет ли ни у кого случайно альбома МТК по изоляции трубопроводов минеральной ватой? Был альбом Мосинжпроекта СК3105-98, а МТК потом свой выпустили, номера к сожалению не помню (((( вот он очень нужен. Заранее благодарен.

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", п.11.9: "при применении конструкций с герметичными покрытиями обязательно устройство системы оперативного дистанционного контроля (ОДК) увлажнения теплоизоляции", про тип прокладки - ни слова, экспертиза придраться может

Тогда возникает вопрос - покрытие в заводских условиях ППУ изоляции и покровного слоя из оцинкованной стали - является герметичным?
Тут двояко и эксперт может посмотреть...
Из двух случаев - принимаем же всегда наихудший.
Пусть оцинковка нанесена в заводских условиях - но тогда кто дает гарантию - вернее выдержит термин "100% герметичное покрытие" - производитель возможно...
У меня лично сомнение.

Рано для вывода, эксплуатацию Вам еще советовали спросить.

Вот это интересный вопрос, его можно задать заводам-изготовотелям, с письменным обращением-ответом.

Не может.


Думаю, ответ очевиден. Если заводская ППУ изоляция не герметична, то к чему тогда разговор о системе ОДК?...

nik4t, спасибо за альбомчик.

К стати, об эксплуатации, mvb11g3x, если в увиливании от системы ОДК есть ваш интерес, то "ломайте эксперта полностью": покажите эесперту тех.задание, где прописано, что не требуется система ОДК, а так же предоставьте согласование эксплуатации о том, что система ОДК не требуется. Вот это будет уже весомым аргументом для экспертизы при отказе от системы ОДК.

Заинтересованность заказчика -
дешевле выполнить СМР.
трубы в ППУ изоляции и ОДК стоят дороже - желает уйти на ППУ без ОДК,
длина трассы порядка 4км в чистых полях, где даже оцинкованное покрытие труб тырят.
Наш интерес -
мы проект делаем
промбезопасность проходим
строии эту же теплосеть.
Спасибо за ответ.
Ушел писать заготовку заказчику, что не требуется ему система ОДК.

Здравствуйте.Делаю теплотрассу для школы.Ввод т/с у меня получается под бетонной лестницей.Вопрос,можно ли пройти под лестницей каналом,пройти в футляре или обойти лестницу.Не могу найти в СНиПе конкретного ответа.

Картинку бы посмотреть...
В СНиПе ответа как такового нет, тут вопрос дальнейшей эксплуатации, соответственно эксплуатирующей организации и вопрос надо задать.

Заказчик хочет под лестницу,а руководитель говорит,что нельзя под лестницей,тем более в школе.

lamerc
I.S.
Руководитель всегда прав
-----------------------------
1. Ну, под такой лестницей проложить, как мне кажется, ничего страшного нет. Ширина её всего-то 1,2м (ввод в здание по оси А=ширина фундамента, ну а по оси В=ш.ф.+1,2; разница не велика), пересекаете Вы её сбоку (то есть, если что-то будут копать-восстанавливать в будущем, то проходу людей теплосеть никак не помешает).
2. Что выбрать - футляр или канал? Сделайте по анологии с вводом по оси А. Канал, значит канал, футляр, значит футляр... что бы велосипед не изобретать... длина (ширина) лестницы не так велика, можно и то, и то.
3. А теплосеть у Вас идёт по школе... А это здание она пересекает транзитом, правильно? А какие параметры теплоносителя? Вроде как после теплового пункта (здание в верхнем правом углу)...
P.S.
А в Казахстане какого СНиПа придерживаются?

Nik4t
Спасибо за поддержку.Теплосеть идет транзитом в пристройку по техусловию,т.к. перенесли АИТП в пристройку из здания школы.У нас в Казахстане пользуемся МСН 4,02-02-2004 Тепловые сети.

Да, не за что!
Главное помнить - руководитель всегда прав
Вопрос не имеет однозначного решения, поэтому сильно на своём варианте не настаивайте....


Какой документ интересный))) Прям СНиП 41-02-2003... только, что же преведены-продублированы на Казахский первая и вторая станицы? А остальные? Как читать?

Ну что вы,документ на русском языке,ведь все технические термины на русском и английском языке. А вводом подумаем еще.

Здравствуйте, коллеги.
В СНИП 41-02-2003 , есть примечание под таблицей горизонтальных расстояний
"5 При параллельной прокладке тепловых и других инженерных сетей допускается уменьшение приведенных в таблице Б.3 расстояний до сооружений на сетях (колодцев, камер, ниш и т.п.) до величины не менее 0,5 м, предусматривая мероприятия по обеспечению сохранности сооружений при производстве строительно-монтажных работ"
Подскажите, пож-та, что это за мероприятия, надо ли их закладывать в строит. часть проекта или достаточно описать
в Общих указаниях.
У меня в проекте стесненные условия. Перечитала много литературы, ответ не нашла.

Уважаемая SvetaR мероприятия по обеспечению сохранности -это если у вас при производстве земляных работ может обрушится грунт и любые строительные конструкции, в непосредственной близости, Вы не пишите что у вас рядом с вашими сетями, поэтому если это электрокабель то надо разработать лист проекта, где показать его закрепление, если близко к опорам то надо предусматривать временную опору, так что для конкретного ответа надо знать что у Вас проходит рядом!

Уважаемые коллеги! Заранее извините за глупый вопрос-где можно посмотреть, либо как расчитываются расстояния между оболочками теплотрассы в ППУ изоляции (подачей и обраткой ) при бесканальной прокладке в зависимости от диаметра???...возник спор с "Тепловыми сетями"

В каталогах заводов-производителей.

Спасибо! а методики расчета нет?

Не усложняйте вопрос методикой. Уложив трассу в траншею, нам надо сделать три вещи - отконтролить стыки, заантикорить стыки и заизолировать стыки. Вот для этого и требуется расстояние между оболочек труб - грубо чтоб можно было залезть между руками с инструментом и всё сделать. Кстати, в ППМ-альбоме какя-то формула есть, по типу -b +/- корень из "D" деленное на два "а" что-то такое))) поищите

Именно так. Формул нет, всё тактильно-эмпирически.

Здравствуйте, Пирамидон. Извините за неконкретный вопрос.
С одной стороны сети расположен сущ. колодец телефонной канализации, а с другой стороны камера для водопроводных сетей. Расстояния: в первом случае - 1 м, во втором - 1,5.

Всем добрый день!
Прошу помощи в таком вопросе: есть ли типовые изделия - катковые опоры для труб в ППУ изоляции?
теоретически можно взять каток и альбома Серии 4 903-10 вып5, и применить скользящую опору для труб ППУ.
Но выдержит ли она , эта скользячка, нагрузку при таком положении?

Насколько я понимаю нет. Катковые это при открытой или прокладке в канале. Трубы в ппу для этого не предназначенны. И если в канал иногда засовывают (засыпав по возможности), то открытая прокладка им вообще противопоказана.

Ernestas, у меня надземная прокладка. Трубы ППУ применяют при надземной прокладке. Просто не могу найти катковые опоры именно для ППУ.

А не проще ли позвонить в организацию которая занимается изготовлением труб в ППУ изоляции?

Нет, типовые мне не известны.
Скорее всего нет, не выдержит, ибо опоры для катков имеют внутренние рёбра жёсткости.
А зачем Вам именно катковая опора?

в снип сказано что система дистанционного контроля обязательна при подземной прокладке теплосети. если по логике - эта система нужна для того чтоба не разрывать всю теплотрассу а определить место протечки. если теплосеть наземная место протечки определяется визуально - не тратьте свое время и деньги заказчика

В СНиПе сказано совершенно другое:
п.11.9:При выборе конструкций теплопроводов надземной и канальной прокладки следует соблюдать требования к теплопроводам в сборке:
при применении конструкций с негерметичными покрытиями покровный слой теплоизоляции должен быть водонепроницаемым и не препятствовать высыханию увлажненной теплоизоляции;
при применении конструкций с герметичными покрытиями обязательно устройство системы оперативного дистанционного контроля (ОДК) увлажнения теплоизоляции;....

В проекте проложила в одном канале 4 трубы Т1,Т2 ф76 и Т11,Т21 ф 50.При согласовании в теплосети требуют проложить трубы в 2х разных каналах.Где найти документ разрешающий прокладку в одном канале?помогите!

Кто требует?
При разных балансодержателях (абонентах) прокладка должна быть раздельной, в разных каналах.
Если трубы идут к дяде Васи, то и канал должен быть дяди Васи, а те что идут к дяде Пети, должны лежать в канале дяди Пети. Чтобы потом дядя Петя не ругался с дядей Васей, что тот его канал разломал, чтобы свои трубы починить... и вообще, почему он ему деньги не платит, за пользование его, дяди Пети, канала, ведь тот тратил(-т) свои деньги, чтобы канал построить и "содержать".

Ели это разводящие сети после теплового пункта, то можно класть в одном канале, т.к. дядя Вася и дядя Петя одно лицо.
Этому не техническая причина, а "собственнико-юридическая".

Трубы принадлежат одному собственнику.От ТК идут к ТП и обратно в другое здание(от ТП),т.к. как в школе транзитные сети нельзя проводить по подвалу.,поэтому положила в одном канале.В теплосетях говорят,что при разной температуре теплоносителя нельзя класть в одном канале.не могу их переубедить,что для разной температуры предусматривается только разная изоляция,а на расстояние на опоры это не влияет.

Это сети разной балансовой принадлежности- чей канал будет? Собственника, ТСОшников, чей, кому потом его Заку передать- в ТСО или своей эксплуатации?
раздельные каналу нужны.