Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ввод в эксплуатацию ПЧ на базе Abb Acs550 - проблема
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
sengineer
Добрый день!
Столкнулся с проблемой при вводе в эксплуатацию частотников ABB. Первый раз имею с ними дело. Предыдущий опыт - запуск 4-х ЧРП на базе Altivar61 (45 - 90кВт).
Исходные данные:

1. Несколько ПЧ: ABB ACS550-01-03A3-4
2. ЭД №1: ~3ф, 380В, 1.1кВт, 2.8А, звезда (барабан-мешалка)
3. ЭД №2: ~3ф, 380В, 0.75кВт, 2А, звезда (конвейер)

Согласно мануала забиваю в 99-ю группу номинальные параметры ЭД с заводской таблички. Далее выбираю скалярный режим управления. Пытаюсь выполнить идентификационный прогон (процедура 9910). Стартую... Слышен характерный свист из частотника и со стороны ЭД, через несколько секунд частота увеличивается с 0 и выше, ЭД раскручивается и в какой-то момент появляются рывки (не на номинальной частоте, свыше 30Гц где-то), привод дергается и процедура останалвиается с ошибкой F0001 (высокий ток). Два-три раза пытался повторить - результат тот же. Сбрасываю ошибку и пытаюсь в ручном режиме запустить привод. Стартую на 20Гц, повышаю частоту до 50, привод раскручивается и работает нормально. Стопарю.

Ситуация одинакова для обоих приводов с той-лишь разницей, что:
1) 075-ка опробовалась без нагрузки на помосте (его держали ногой, так он при этих рывках чуть не вырвался smile.gif. На номинальной частоте ток 1.7А
2) Второй на 1.1кВт установлен в механизме (барабан-мешалка) под нагрузкой, но барабан был пустой. На 50Гц в ручном режиме ток не помню.

Вопрос:
Причина неудачи при первом прогоне. Что я делаю неправильно. Опыт небольшой.


poludenny
Забейте! Если работает, то пусть работает, тем более мощность маленькая, не страшно. Просто забейте все параметры движка вручную.

А зачем вы его ногой (рукой) держали? Почему выбрали скалярный режим, а не векторный?
DriverFirst
Цитата(sengineer @ 3.12.2012, 8:29) *
Далее выбираю скалярный режим управления. Пытаюсь выполнить идентификационный прогон (процедура 9910).

Не работал с 550-ой серией. В 600-ой IDrun осуществляется для режима DTC.
Для скалярного режима не нужна матмодель движка, поэтому IDrun не нужен.
Вот из мануала на 550-ый:
"В большинстве случаев нет необходимости в выполнении отдельного
идентификационного прогона (9910 ИДЕНТИФ. ПРОГОН = 1 (ВКЛ.)).
Идентификационный прогон выбирается, если
• используется режим векторного управления [параметр 9904 = 1
(ВЕКТОР:СКОР.) или 2 (ВЕКТ.:МОМЕНТ)], и/или когда
• рабочая скорость близка к нулю и/или
• требуемый крутящий момент превышает номинальный крутящий момент
двигателя в широком диапазоне скоростей и привод работает без датчика
обратной связи по скорости."
sengineer
Цитата(poludenny @ 3.12.2012, 16:59) *
А зачем вы его ногой (рукой) держали? Почему выбрали скалярный режим, а не векторный?

Ну не за вал держали, конечно, за корпус, чтобы не дрыгался. А режим выбирал как "простой в реализации".


Цитата(DriverFirst @ 3.12.2012, 17:39) *
Не работал с 550-ой серией. В 600-ой IDrun осуществляется для режима DTC.
Для скалярного режима не нужна матмодель движка, поэтому IDrun не нужен.


Сейчас поразмыслил/почитал и задумался, не склониться ли всё же в векторному режиму. Может Вы развеете мои сомнения. Двигатель на 1.1кВт вращает мешалку для извести, выглядит этот девайс как бетономешалка, только меньше smile.gif Привод на 0.75 вращает конвейер, по которому сухая известь поступает в мешалку. Проектом предполагалось центральное управление всем комплексом от ПЛК. Но без точного описания алгоритмов управления. Тут напрашивается ПИД-регулирование, а соответственно управление скоростью конвейера и мешалки (ПЛК задает частоту и в качестве ОС смотрит ток и актуальную частоту). Но, как я понял, для точного поддержания заданной скорости в скалярном режиме необходим датчик скорости. Датчиков нет. Далее напрашивается вывод, что мне нужен векторный режим без датчика, а соответственно мат.модель ЭД и IDrun... Все равно нужен IDrun. Поправьте, пожалуйста, если не прав и наставьте на путь истинный smile.gif

Кстати, кабель используется не экранированный - обычный ВВГ, расстояние 30-50м.
poludenny
режим ставьте векторный, способ идентификации двигателя (параметр 9910) 0 (ОТКЛ./НАМАГ.).

кабеля хоть 4-жильные?
sengineer
Цитата(poludenny @ 3.12.2012, 22:08) *
режим ставьте векторный, способ идентификации двигателя (параметр 9910) 0 (ОТКЛ./НАМАГ.).

кабеля хоть 4-жильные?


да, такие. вот только должного контура заземления в здании нет
zadvor
Цитата(sengineer @ 3.12.2012, 15:19) *
Сейчас поразмыслил/почитал и задумался, не склониться ли всё же в векторному режиму. Может Вы развеете мои сомнения. Двигатель на 1.1кВт вращает мешалку для извести, выглядит этот девайс как бетономешалка, только меньше smile.gif Привод на 0.75 вращает конвейер, по которому сухая известь поступает в мешалку. Проектом предполагалось центральное управление всем комплексом от ПЛК. Но без точного описания алгоритмов управления. Тут напрашивается ПИД-регулирование, а соответственно управление скоростью конвейера и мешалки (ПЛК задает частоту и в качестве ОС смотрит ток и актуальную частоту). Но, как я понял, для точного поддержания заданной скорости в скалярном режиме необходим датчик скорости. Датчиков нет. Далее напрашивается вывод, что мне нужен векторный режим без датчика, а соответственно мат.модель ЭД и IDrun... Все равно нужен IDrun. Поправьте, пожалуйста, если не прав и наставьте на путь истинный smile.gif

Кстати, кабель используется не экранированный - обычный ВВГ, расстояние 30-50м.


Не мучайтесь, ставьте скалярный режим и данные с таблички двигателя (параметры 9905...9909). Идентиф. прогон не нужен вообще. Даже самый кривой современный ЧРП способен поддерживать частоту с погрешностью до 0,1Гц (к примеру при 1500об\мин = всего 3 об\мин), так как у Вас не прецизионный станок, а бетономешалка - более чем достаточно.
Режим DTC нужен для высокомоментных нагрузок при запуске, поддержании момента и подхвата вращающегося двигателя с нагрузкой.
SVKan
Цитата(zadvor @ 5.12.2012, 2:57) *
Не мучайтесь, ставьте скалярный режим и данные с таблички двигателя (параметры 9905...9909). Идентиф. прогон не нужен вообще. Даже самый кривой современный ЧРП способен поддерживать частоту с погрешностью до 0,1Гц (к примеру при 1500об\мин = всего 3 об\мин), так как у Вас не прецизионный станок, а бетономешалка - более чем достаточно.
Режим DTC нужен для высокомоментных нагрузок при запуске, поддержании момента и подхвата вращающегося двигателя с нагрузкой.

Угу.
А Вы не находите, что бетономешалка и есть тот самый механизм который создает "высокомоментные нагрузки при запуске" (особенно если в нем что-то с прошлого раза подсохло), и требует "поддержание момента"? И посему скаляр там не самый удачный вариант...

А точность синхронизации для него заключается совсем в другом. В соответствии скорости подачи и скорости размешивания...
zadvor
Цитата(SVKan @ 5.12.2012, 7:24) *
Угу.
А Вы не находите, что бетономешалка и есть тот самый механизм который создает "высокомоментные нагрузки при запуске" (особенно если в нем что-то с прошлого раза подсохло), и требует "поддержание момента"? И посему скаляр там не самый удачный вариант...

А точность синхронизации для него заключается совсем в другом. В соответствии скорости подачи и скорости размешивания...


"высокомоментные нагрузки при запуске" при 1.1 кВт ? = не, не нахожу. При таких мощностях что векторный, что скалярный режим будет совершенно одинаково себя вести. Если что-то подсохло, ЧРП будет крутить двигун на токоограничении, или не будет. А в ACS550-серии нет функции прямого управления моментом - DTC (Direct Torque Control).
SVKan
Цитата(zadvor @ 5.12.2012, 12:47) *
"высокомоментные нагрузки при запуске" при 1.1 кВт ? = не, не нахожу. При таких мощностях что векторный, что скалярный режим будет совершенно одинаково себя вести. Если что-то подсохло, ЧРП будет крутить двигун на токоограничении, или не будет. А в ACS550-серии нет функции прямого управления моментом - DTC (Direct Torque Control).

Разница будет и достаточно большая. На низких частотах.
И "высокомоментность" определяется отнюдь не абсолютной величиной.
Бетономешалка 1,1кВт это обычно высокомоментная нагрузка, а вот вентилятор/насос на 300кВт как правило нет...
gansales
Цитата(SVKan @ 5.12.2012, 10:25) *
....а вот вентилятор/..... на 300кВт как правило нет...

??? blink.gif
zadvor
Цитата(SVKan @ 5.12.2012, 10:25) *
Разница будет и достаточно большая. На низких частотах.
И "высокомоментность" определяется отнюдь не абсолютной величиной.
Бетономешалка 1,1кВт это обычно высокомоментная нагрузка, а вот вентилятор/насос на 300кВт как правило нет...

О чем мы спорим? Все в Ваших руках - пробуйте. От себя добавлю по опыту наподобие система 1,1 кВт крутит шестеренчатый насос с расплавом полиамида. И в скалярном режиме на подзастывший полиамид проворачивает двигун (вплоть до разрыва метал. пластин соединяющих с валом насоса, тогда двигун на холостом вращается). на векторный чрп переключали (их там 36 комплектов на машине) если энкодер сдыхал (на конце вала где крыльчатка крепился - в основном слесаря задевали бошку), тогда вместо точности в 0,02Гц получали 0,03Гц - что для прядильной машины тоже заглаза...
SVKan
Цитата(gansales @ 5.12.2012, 16:00) *
??? blink.gif

Когда мы говорим о высокомоментной нагрузке, то подразумевается не абсолютная величина момента, а отношение пускового момента к номинальному. То есть это высокоинерционные механизмы, или механизмы допускающие значительную перегрузку того же двигателя.
Если тот же экструдер запускать не догрев до конца, что у некоторых товарищей бывает достаточно часто, то там вал в спираль заворачивает. И ток на двигателе вылезает за все номиналы.
Всякие мельницы, дробилки тоже сюда относятся...
А большая часть тех же насосов/вентиляторов запускается легко, перегрузок там не бывает. Они прекрасно и в скалярном режиме себя чувствуют...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.