Здравствуйте специалисты, у меня вопрос. Один знакомый купил частотники китайского производства для глубинных насосов они качают со скважины в резервуар, без изменения давления, т.е. не в систему трубопроводов. И уверен что частотники сэкономят около 30% электроэнергии. У спеца этих частотников я спросил каким образом частотники экономят электроэнергию? Он сказал, что он изменяет синусойду - гармонику напряжения на выходе и что-то еще не помню, могли бы Вы объяснить может ли съэкономить частотник не изменяя частоту оборотов?

Я, конечно не специалист, но по моему представлению преимущество применения преобразователя частоты (ПЧ) в центробежных механизмах как раз и состоит в том, что можно регулировать подачу (давление) на выходе изменением частоты вращения двигателя. Есть у центробежных механизмов индивидуальная HQ-характеристика + характеристика магистрали, так вот пересечение этих характеристик дает идеальную (по энергетическим показателям) рабочую точку. При изменении потребления в магистрали необходимо изменить подачу, чтоб поддержать давление, вот тут и необходимо изменить скорость, чтоб перейти на новую рабочую точку (могу, при необходимости, и рисуночек состряпать). А если нет регулирования скорости, то по-моему, это просто трата денег. Нужно поставить устройство управления и контроля вроде TeSyS T (если есть необходимость и желание) и все.

Не изменяя частоты - не сэкономит! Даже более того: потратит больше(на нагреве самого частотника).

В данном случае установка ПЧ не целесообразна.
Экономии не будет.

экономия достигается за счет изменения режима работы всей установки...суть в том, что при включении насоса, вентилятора и прочих агрегатов в сеть, они грубо говоря работают с конкретной производительностью...а большинство агрегатов не просто работают в заданной рабочей точке, а именно отрабатывают заданные параметры...при этом можно менять производительность самого агрегата, "отслеживая" этот параметр, а можно изменять параметры нагрузки этого агрегата, тем самым выводя его на другую рабочую точку....понятно, что первый способ более экономичен....
Грубый пример: носос качает 10 кубов воды...а нам не надо 10, нам надо всего 5 кубов...что делать? Обычно зажимают выход насоса....т.е. насос давит "со всей дури" - как и раньше, но "дырочка" настолько маленькая, что "продавливает" только 5 кубов....Или - используя частотник, просто понижают мощность насоса и он в ту жетрубу, куда раньше качал 10 кубов, качает всего 5. За счет, того, что работает в "пол-силы", потому что работает не от сети напрямую, а от частотника...
За счет этого и экономия - мы берём от агрегата столько, сколько надо....В противном случае мы всё время перераспределяем мощность агрегата - сколько надо "запихиваем" в нагрузку, а что не надо "гасим" на различных "зажимах" (регуляторах). Отсюда и экономия на этой "зажимаемой" части....
Это если совсем примитивно....
Если Вы включите насос напрямую от сети то он выдаст, например 100 метров. а если на "полную" (на 50Гц) от преобразователя частоты, то он выдаст, только 95 метров, за счет того, что у ПЧ есть ещё КПД преобразования...Ну - при этом он Вам ещё всю электросеть "загадит". Это я к тому, что использование ПЧ должно производиться специалистами...Если "простой смертный" начнёт пользовать ПЧ - то скорее всего только себе навредит...И, кстати, вполне может даже себя убить....

Вы не дали никаких данных о гидравлической системе, и коллеги в своих ответах исходили из того, что система спроектирована правильно.
Для нерационально построенной системы, при определённых обстоятельствах, частотник может дать экономию.
Пример: Была грамотно спроектированная скважина с правильно подобранным насосом. При неграмотном ремонте насос был заменён на более мощный (то что было под рукой). Теперь он дует в трубу малого диаметра, теряя 3/4 напора на гидравлическом сопротивлении. Естественно электроэнерию жрёт хорошо. Работает 10% времени цикла заполнения резервуара.
Если частотником снизить обороты насоса, то можно вдвое уменьшив подачу (время работы составит 20%), уменьшить потребляемую мощность втрое. За счёт уменьшения скорости потока квадратично уменьшится гидравлическое сопротивление и потеря напора. Это даст реальную экономию электроэнергии.
Цифры приведены условно.

Небольшое уточнение.. при уменьшение частоты в два раза, получим напор меньше в два раза, объем воды - в 4(квадратичная), а потребляемая мощность- в 8(кубическая зависимость).
Если учесть, что при работе на 50гц от сети АД потребляет как активную, так и реактивную составляющую, а при работе от ПЧ на 50гц реактивка стремится к нулю, а тем самым полная энергия = активной, то вот только по этой причине получим экономию, но не значительную, 2-6% (зависит от недогруза АД при работе). Правда учитывая потребление ПЧ энергии на собственные нужды, эффект может быть обратный...

Добавлю, что при недогрузе АД, частотник, использующий режим энергосбережения, а также использующий данные автоматической адаптации двигателя, при выходе на установившуюся рабочую частоту, постепенно смещает рабочую точку в положение, соответствующее минимальному энергопотреблению.

Самый прикол, в результате получить экономию, частотник будет работать в режиме 100%, потому как гармоники на выходе сильно снижают КПД и в результате частотник будет заменен обычными пускателем, работающим по уровню. Рабочая точка для минимального эл.потребления 0 Гц при работе не в тупик.

Никакого прикола нет. Мы говорим про УСТАНОВИВШУЮСЯ ЧАСТОТУ. Например - 50Гц. Для этой конкретной частоты частотник выходит на режим минимального энергопотребления для КОНКРЕТНОЙ НАГРУЗКИ на валу АД.

Щас будет.
Объясните пожалуйста ваше понимание экономичного режима минимального энергопотребления для КОНКРЕТНОЙ НАГРУЗКИ на валу АД.

В простейшем случае, преобразователь частоты имеет возможность автоматически снизить выходное напряжение, если определит, что напряжение на заданной частоте избыточно для поддержания необходимого момента. Как устроено энергосбережение в нами "любимых" ПЧ - обращайтесь к разработчикам софта этих ПЧ!

Спасибо, поржал. Когда закончите курс электротехники, прочитайте эти свои строки еще раз. Вам тоже понравится.

Прочитал еще раз, гл. 2, подраздел 2.2. "Режимы энергосбережения в электроприводах с полупроводниковыми преобразователями." Мне нравицца!

Всё это фигня и капля в море. Этими действиями ПЧ всего лишь немного снижает потери на намагничивание двигателя. Но эти потери изначально малы. И то что ПЧ там что то скомпенсирует оно испарится на самом КПД ПЧ.

Реальная экономия в HVAC считается по характеристикам насоса/вентилятора. Ссылки расчета экономии приводить не буду.

От 5 до 15 % экономии - это не фигня! Характеристики насоса в документации приводятся для строго определенных условий. Эти условия прописываются в ТУ на изделие и методиках испытаний. Выбирать и устанавливать насосы строго по номинальным параметрам - ошибка. Реальная жизнь заставляет закладывать запас по производительности, мощности и т.п.
Использование ПЧ с функцией оптимизации энергопотребления позволяет использовать насос в самых выгодных условиях

Зачем писать чушь, если не владеете вопросом в полной мере?

Тут невозможно не согласиться. ПЧ знает свое дело, для этого и придумано. Только применительно к накопительному баку, это как корове седло.. Или что, нужно растягивать удовольствие наполнения, чтобы было время помечтать об экономии? Другое дело работа в линию. Но это здесь не обсуждают.

Речь идет о напорном насосе, качающим на бак конечного объёма.....но даже если принять, что мы, например могли обсуждать циркуляционные насосы - все равно....Вы явно не в теме...
И ещё - на будущее - прежде чем ударяться в "цифИрьки", посмотрите о каком реальном насосе идет речь...сколько у него пиковая (даже не рабочая) мощность, сколько стоит килловат для конкретного этого потребителя и каков режим работы насоса: S1,S2,S3....или вообще, 5 минут поработает - и опять стоит....ждет, пока кто-нибудь на дачу приедет....

канчайте археологией заниматься....давно уже СССР нет и ПЧ делают повсеместно на JGBT-модулях...в СССР не успели ни перевести ни и осмыслить подобной техники...поэтому и писали диссертации и учебники про "полупроводниковые преобразователи"....а в это время даже китайцы (а это было в 80-х...тогда это были ещё те китайцы, а не современные...) освоили выпуск дешевых, мощных и недорогих ПЧ на японских JGBT-модулях.....
....либо читайте на забугорную литературу (в оригинале), либо в каталогах Сименса, Шнайдера, Данфосса....

Это реальность неоднократно проверенная: на одной и той же нагрузке два частотника могут показывать совершенно разные результаты по энергосбережению. Разница в зависимости от настроек, режима работы и конфигурации системы достигает 45%.
И не взирая на КПД, потери на гармоники и прочие "приятности" действительно бывают случаи когда частотник на номинальной скорости т.е. на 50-и Герцах потребляет на 3-5% меньше, чем ЭД включенный напрямую к тем же сетевым 50 Герцам (и это на нагруженном валу). Другой вопрос, что тут же подключенный частотник другой фирмы будет потреблять на 20% больше. Так что вопрос скорее должен звучать как "будет ли МОЙ частотник экономить электроэнергию?"