Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вставки гибкие термостойкие
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
freedomparrots
первый раз встречаю
что это? чьи-то фантазии?
Jenka
Хочется задать вопрос: "а что курили проектировщики?", а что за помещения, откуда ДУ??
OlegG
Цитата(freedomparrots @ 10.5.2013, 17:41) *
первый раз встречаю
что это? чьи-то фантазии?

Похоже эти вставки используются для компенсации температурных расширений.
Хоттабыч
Кгда моей знакомомой - конструктору - матерой волчице (приятная дама) впервые показали арматуру из стеклопластика она то-же на счет чего-же вы там курили говорить начала... а сейчас про это лекции читает в политехе (в смысле не про то что курили, а про армирование ПОМ - полимерные органические материалы). Так что нужно при разумном консерватизме быть оптимистом... имхо. Иначе бы я пузатым карасикам до-сих-пор из нержавейки системы воял (ммм... на аргоне - красота для тех кто понимает) а не из полипропилена.

Примечательно, что ракеты с такой арматурой уже в 60х... ну в 70х во всю летали. А в строительство пришло чуть позже.
silent
Они может и термостойкие,но к воздуховодам ду имеются требования по плотности, а так же они должны быть не горючими.
Компенсация линейных расширений наверное должна решаться за счет п-образных компенсаторов.
OlegG
Цитата(silent @ 11.5.2013, 12:30) *
а так же они должны быть не горючими.

Про эти ВГТ здесь на форуме представитель ВЕЗЫ подробно рассказывал вот тут
silent
Спасибо за ссылку. Будем иметь ввиду
NOVIK_N
Цитата(OlegG @ 11.5.2013, 15:18) *
Про эти ВГТ здесь на форуме представитель ВЕЗЫ подробно рассказывал вот тут

Вставки испытывались в составе вентиляторов до 2009 года. Потом появились требования СП7 о том, что все материалы вставок должны быть группы НГ.

Поэтому хотелось бы к этим рассказам производителя вернуться и задать вопрос в лоб. Содержат ли вставки герметизирующую ткань (очевидно из горючего материала), обложенную негорючими теплоизоляционными слоями? Если нет, что соответствует требованиям СП7, то какова дымогазопроницаемость вставки при различных перепадах давления на ее сторонах?
maxxde
Термостойкие гибкие вставки для вентиляторов производит Компенз-Эластик, подробнее можно почитать здесь. Изготавливаются любые размеры и температуры до 500 С постоянно, и на авариное дымоудаление до 600 С. Так же есть конструкции до 1100 С.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
NOVIK_N
Читаем на сайте компании: "производит высокотемпературные гибкие вставки, выдерживающие нагрузки до 600 градусов. Такие результаты достигаются за счет использования только качественных современных газоплотных материалов с покрытием из силикона, нитрил-бутадиена и фторопласта, обладающих пожаробезопасностью и огнестойкостью".

А как же требование п. 7.11а СП7 к материалам гибких вставок вентиляторов удаления дыма - они должны быть из негорючих материалов. Разве пропитка негорючих тканей силиконом, фторопластом и нитрил-бутадиеном позволяет сохранить принадлежность группе НГ? Есть подтверждение сертификатом?

Если же указанная компания на основании своего опыта поставок на энергетические предприятия может авторитетно заявить, что их материалы в процессе непрерывной эксплуатации с температурой до 500 градусов не воспламеняются, что свидетельствует об избыточности требований п. 7.11а, хотя бы, для вставок вентиляторов с огнестойкостью 400 гр./2 часа, то такая информация должна стать серьезным основанием для пересмотра формулировки п. 7.11а.
Улан
Так какие вставки применять для пд-вентиляции
Улан
Еще-бы узнать, что за воздухонепроницаемый эластичный негорючий материал (для заделки зазоров в гильзах труб через перекрытия)?
maxxde
Цитата(NOVIK_N @ 16.5.2013, 16:29) *
Читаем на сайте компании: "производит высокотемпературные гибкие вставки, выдерживающие нагрузки до 600 градусов. Такие результаты достигаются за счет использования только качественных современных газоплотных материалов с покрытием из силикона, нитрил-бутадиена и фторопласта, обладающих пожаробезопасностью и огнестойкостью".

А как же требование п. 7.11а СП7 к материалам гибких вставок вентиляторов удаления дыма - они должны быть из негорючих материалов. Разве пропитка негорючих тканей силиконом, фторопластом и нитрил-бутадиеном позволяет сохранить принадлежность группе НГ? Есть подтверждение сертификатом?

Если же указанная компания на основании своего опыта поставок на энергетические предприятия может авторитетно заявить, что их материалы в процессе непрерывной эксплуатации с температурой до 500 градусов не воспламеняются, что свидетельствует об избыточности требований п. 7.11а, хотя бы, для вставок вентиляторов с огнестойкостью 400 гр./2 часа, то такая информация должна стать серьезным основанием для пересмотра формулировки п. 7.11а.


Наружные слои с пропитками являются газоплотными. Т.е. через них не проходит газ или воздух. Внутренние слои изготавливаются из теплоизолирующих негорючих материалов, на основе стеклоткани плотного плетения, керамических тканей и пр. Т.е. внутренние слои снимают температуру перед газоплотными слоями.

Мы можем по вашей просьбе авторитетно заявить, что наши гибкие вставки используются например на выхлопах газовых турбин, температура газа до 600 С, в топке котла, температура газа до 800 С. Стекольная промышленность, температура газа до 1000 С. Просто на рынке вентиляторов и аварийного дымоудаления все привыкли работать с брезентом или с вставками из ПВХ покрытий, особо не придавая значение этому элементу. Брезент и ПВХ сгорит уже после 90 С.
NOVIK_N
Цитата(maxxde @ 23.7.2013, 17:00) *
Мы можем по вашей просьбе авторитетно заявить, что наши гибкие вставки используются...температура газа до 600 С,...температура газа до 800 С... температура газа до 1000 С. Просто на рынке... аварийного дымоудаления все привыкли работать с брезентом или с вставками из ПВХ покрытий... Брезент и ПВХ сгорит уже после 90 С.

Спасибо, будем считать, что факт на лицо. Теперь надо придать ему статус "де-юро". Я имею ввиду отчеты об эксплуатационных испытаниях с указанием диапазона эксплуатационных температур теплоносителей, продолжительности температурных воздействий, проницаемости гибких соединений и т.п. Тогда с таким основанием можно ставить вопрос об отказе требования НГ ко всем материалам гибкой вставки.

Далее, вопрос цены погонного метра. Сильно различается исполнение втавки в 2-х часовой потребности от исполнения на весь срок эксплуатации дымососа, - на 400 гр. и 600 гр. С?

Готовы дерзать? Да будет тогда Вам счастье.

И по поводу привычек на нашем рынке. Может быть это поможет правильно сориентироваться в дальнейшей работе.
Вы заблуждаетесь, наш рынок привык обходиться без гибких вставок. К этому его приучили указания ранних СНиП.
maxxde
Цитата(NOVIK_N @ 24.7.2013, 12:09) *
Далее, вопрос цены погонного метра. Сильно различается исполнение втавки в 2-х часовой потребности от исполнения на весь срок эксплуатации дымососа, - на 400 гр. и 600 гр. С?

Готовы дерзать? Да будет тогда Вам счастье.


Мы производим и поставляем гибкие вставки для систем аварийного дымоудаления на температуры 400 и 600 С для работы в течении 2 часов. По запросу готовы предоставить референции, а также отчеты по испытаниям в акредитованных лабораториях. Так же в нашей линейке есть гибкие вставки для работы при постоянной температуре до 500 С во фланцевом исполнении, а также до 800 С в исполнении с внуренней изоляцией. Ссылки тут запрещают оставлять, поэтому набирайте в Яндексе "тканевые компенсаторы Компенз-Эластик", там есть каталог для скачивания, а также формы для быстрого запроса и техническая информация.

Мы не продаем гибкие вставки погонными метрами, а поставляем готовые изделия под размер заказчика. Так как технология отбортовки фланцев не простая. Т.е. на ленте формируется угловые сегменты, которые также являются газоплотными.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.