kimkarsons
  24.6.2013, 13:34
  
 
  Уважаемые коллеги, подскажите, существует ли официальный документ или нормативный акт, в котором прописано, в каких гос. инстанциях нужно согласовывать рабочий проект по вентиляции. 
Есть проект вентиляции поликлиники в СПб. В договоре на проектирование про согласование написано общими фразами, инстанции не указаны.
Проектом предусматривается замена вент.оборудования в венткамерах с подключением к существующим сетям, перепланировок нет. 
Прочитал где-то, что согласовывать надо в Роспотребнадзоре и в центре гигиены, но ссылок на официальные источники не нашел. 
 
 
 
 
  проект же проходит все согласования, зачем рабочку дополнительно согласовывать? Если у вас нет отступлений от проектной документации, тогда и согласовывать нечего. А если в рабочке имеются отступления от проектных решений, то изменения в проектную документацию вносятся. Ну и соответственно при внесении кардинальных изменений, проект согласовывается повторно.
 
 
 
 
  А если рабочка без проекта - до 1500 квадратов или там перепланировка или перевооружение какое то согласовывается в СЭС (название по старинке), пожарке и контора (не знаю как сПб) которая занимается утверждением перепланировок (если она была) типа местного архитектора районного.
Это по практике именно проектов по реконструкции, перевооружению, пристройки и перепланировки.
 
 
 
 
  перевооружение по-любому согласовывается и проходит экспертизы. там правда есть нюансы типа того, что если то на то менять или делать работу в составе большого проекта, то тогда можно и не проходить экспертизу.
 
 
 
  timofeyprof
  25.6.2013, 10:55
  
 
  Цитата(timmy @ 25.6.2013, 10:17) 

перевооружение по-любому согласовывается и проходит экспертизы. там правда есть нюансы типа того, что если то на то менять или делать работу в составе большого проекта, то тогда можно и не проходить экспертизу.
обычный объект с техперевооружением экспертизу не проходит. ОПО (ООПО) проходит ЭПБ при техперевооружении. Жилье, общественное и пр. (не ОПО) с техперевооружением нет необходимости нести на гос (негоэкспертизу) - в Градкодексе не прописано требование.
 
 
 
 
 
  я ж говорю - есть нюансы. Техперевооружение участка не проходит экспертизу если экспертизу проходит объект в целом. Ну и в практике устоялось мнение, что не надо проводить никаких экспертиз. Хотя путем внесения множественных незначительных изменений можно из самоката сделать самолет.
 
 
 
  timofeyprof
  25.6.2013, 13:46
  
 
  Цитата(kimkarsons @ 24.6.2013, 13:34) 

Проектом предусматривается замена вент.оборудования в венткамерах с подключением к существующим сетям, перепланировок нет. 
Прочитал где-то, что согласовывать надо в Роспотребнадзоре и в центре гигиены, но ссылок на официальные источники не нашел.
т.о. есть существующее здание, в котором производится (проектируется) замена старого оборудования на новое. Другие системы и конструктив не затрагивается. Соответственно экспертиза на замену оборудования и изделий системы не требуется.
Замена оборудования в существующем здании подпадает под определение переустройства. Переустройство согласовывают в БТИ. На систему вентиляции составляется также новый паспорт. Проект и паспорт согласовывается с эксплуатирующей организацией.
здание - поликлиника. смотрим СанПиН 2.1.3.2630-10. Там "переустройство" названо "переоборудованием". про согласование только один пункт 5.13
 
 
 
 
 
  Цитата(timmy @ 25.6.2013, 11:17) 

перевооружение по-любому согласовывается и проходит экспертизы. там правда есть нюансы типа того, что если то на то менять или делать работу в составе большого проекта, то тогда можно и не проходить экспертизу.
да ни разу
поликлиника - муниципальный объект либо федеральный
определяет необходимость госэкспертизы Заказчик
Заказчику лишний головняк не нужен - часто и ИРД не в порядке
поэтому даже если реконструкция проект называют перепланировка и согласование в структурах выше по списку только так и в контракте прописывают
 
 
 
 
 
  Цитата(timofeyprof @ 25.6.2013, 14:46) 

т.о. есть существующее здание, в котором производится (проектируется) замена старого оборудования на новое. Другие системы и конструктив не затрагивается. Соответственно экспертиза на замену оборудования и изделий системы не требуется.
Даже если затрагиваются системы и конструктив - стараются не идти в экспертизу.
Как пример московские медицинские объекты городские.
 
 
 
 
 
  Цитата(Vano @ 25.6.2013, 22:45) 

да ни разу
поликлиника - муниципальный объект либо федеральный
определяет необходимость госэкспертизы Заказчик
Заказчику лишний головняк не нужен - часто и ИРД не в порядке
поэтому даже если реконструкция проект называют перепланировка и согласование в структурах выше по списку только так и в контракте прописывают
Ага. И таким же макаром на техэтажах неожиданно жилые комнаты появляются. А вентустановки разве что по названию похожими оказываются, а по характеристикам - проигрывают.
 
 
 
 
 
  Цитата(timmy @ 26.6.2013, 0:28) 

Ага. И таким же макаром на техэтажах неожиданно жилые комнаты появляются. А вентустановки разве что по названию похожими оказываются, а по характеристикам - проигрывают.
Да ну.
Прям Зак под КРУ подставляется и заказывает через сайт госзакупки жилые комнаты в поликлинике......
 
 
 
 
 
  И чего? Я сам в таких жил, даже ключ где-то несданный валяется. И сейчас насколько знаю живут люди. Одна семья врачей в бывшем морге, другая в бывшем крематории. И нормально вроде живут, только вот не знаю как им это согласовали. А ремонт вот прям зачем за федеральный счет делать? Сами заселяющиеся его и выполнят. За свой счет. ни копья государевых денег на это трачено не будет, при чем тут торги-то? И жить там никто официально не будет. А фактически будет. Чо вы прям как будто не в нашей стране живёте, а?
 
 
 
 
  Цитата(timmy @ 26.6.2013, 1:46) 

Чо вы прям как будто не в нашей стране живёте, а?
Ага.
Мы с разных  сторон МКАДа.
И говорим о текущей ситуации, подозреваю,что в дурдоме и не то делают, но смелых и буйных Заказчиков все меньше, остальные  чтут УК.
 
 
 
 
 
  почему сразу в дурдоме-то? Нормальная районная больница в подмосковье))) Никто ж для врачей и учителей квартиры не выделяет, а у поселений денег нету свои дома строить. Каждый выкручивается как может. В текущей ситуации есесно, не в той, что была когда я пешком под стол ходил. И при чем тут вообще Заказчик какой-то? Всё в порядке самостоятельной инициативы реализуется. Хошь не в общаге жить, вон там стоит неиспользуемое помещение, ремонтируй и живи. Но прописан всё равно в общаге будешь. Или вон недавно на заводе был, там по всему заводу штук двадцать компрессоров расставлено. Все компрессора в работе находятся, а проектных решений на них нету ни одного. Просто привезли и поставили в рамках техперевооружения.
 
 
 
  kimkarsons
  26.6.2013, 21:17
  
 
  Vano, все верно, стадии П не было. Договор сразу на рабочую документацию. 
Что-то я еще больше запутался...
timofeyprof, не могли бы вы указать, где в СанПиНе 2.1.3.2630-10 пункт 5.13 про согласование. 
 
 
 
  timofeyprof
  27.6.2013, 9:10
  
 
  Цитата(kimkarsons @ 26.6.2013, 21:17) 

Vano, все верно, стадии П не было. Договор сразу на рабочую документацию. 
Что-то я еще больше запутался...
timofeyprof, не могли бы вы указать, где в СанПиНе 2.1.3.2630-10 пункт 5.13 про согласование.
пунктом ошибся:
"5.17. В кабинетах, оснащенных рентгенологическим оборудованием (включая радиовизиографы), требования к вентиляции и кратности воздухообмена выполняются по технологическому разделу проектной документации, согласованной в установленном порядке."
это все что есть в СанПин. 
Малость раздражает в СанПиН их неинформативность и неактуальность. Необходимые требования для проектирования и строительства как правило уже прописаны СНиП и СП (за небольшим исключением). Продуктивная деятельность в составлении СанПиН Роспотребнадзором чрезмерна
 
 
 
 
 
  Цитата(timmy @ 26.6.2013, 12:35) 

И при чем тут вообще Заказчик какой-то? Всё в порядке самостоятельной инициативы реализуется. Хошь не в общаге жить, вон там стоит неиспользуемое помещение, ремонтируй и живи. Но прописан всё равно в общаге будешь.
timmy ну и при чем тут эта самостоятельность - у автора темы договор Заказчик согласование всё официально.
Автору - СЭС обязательно, возможно пожарка, возможно местная архитектура (администрация).
Прописывается обычно в городских инструкциях порядок согласования таких работ, но не в СНиП и СанПиН.
 
 
 
 
 
  Вы меня как спросили, так я вам и ответил. Поскольку меняются только вентустановки, то я не уверен,  что там вообще что-то нужно согласовывать выше эксплуатации.
 
 
 
 
  Цитата(timmy @ 27.6.2013, 13:17) 

Вы меня как спросили, так я вам и ответил. Поскольку меняются только вентустановки, то я не уверен,  что там вообще что-то нужно согласовывать выше эксплуатации.
Да, если только замена в венткамерах, то попробовать сдать Заказчику  без согласования.
А потом куда кривая выведет.
 
 
 
 
 
  Автор, вопрос согласования,  объема их и порядка вам стоит сперва глянуть правоустанавливающие документы Зака. И смотреть, под каким "флагом" вы получили заказ на исполнение проекта ОВ. И именно в тех документах скрыта вся  нормообразующая этого порядка- капремонт ли у вас там происходит, реконструкция ли , или еще что и как сформулировано.
А СЭС и Пожнадзор вобщем почти точно вам проходить,но вот приводить ли в соответствие с нынешними нормами многое изменившееся и наличествующее в помещениях(даже в плане просто планировок) вот тут и в эти распорядительные доку и нужно смотреть. И скорее обратится об этом письмом к ЗАКУ СТОИТ- ПУСТЬ ОН ВАМ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ОТВЕТ ДАЕТ, А УЖ ПОТОМ ГЛЯНУВ на его ответ понять всё ли у вас учтено в объемах вашего с ним договора на проектирование.
 
 
 
 
  Сегодня  много выпил пива с коньяком.... не могу отвечать. не буду кривляться... 
___________________________________________________________
потом 
 
  
 
  kimkarsons
  15.7.2013, 21:01
  
 
  Спасибо за оживленное обсуждение.
Проблема разрешилась наилучшим образом. Заказчик (районная служба заказчика) "прописал" в договоре, что согласовать надо только с пожарниками и с тех.контролем самой службы заказчика. Пожарники (МЧС) дали официальное письмо, что согласованием объектов по ремонту инженерных систем они не занимаются, а согласовывают только проекты связанные в перепланировкой помещений. С согласованием в службе заказчика тоже проблем не было.
Подводя итог всей развернутой теме: Инстанции согласования проекта определяет только служба заказчика и она же должна все подробно прописывать в договоре на проектирование. Так например с похожим объектом в другом районе города служба заказчика оказалась требовательной и прописала нам согласование в СЭСе и акустический расчет...
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.