Здравствуйте уважаемые специалисты. Очень хочу разобраться в вопросе и, похоже, без Вашей помощи не обойтись.
Итак, проектирую 2 этажное здание торгово-развлекательного комплекса, свожу воздушно-теповой баланс по помещениям. В здании предусматривается водяное отопление, на 12 град. во всех помещениях (в разгрузочных + 10 град.), оно же дежурное. Догрев до расчетной температуры в помещениях предусматривается за счет воздушного отопления, совмещенного с приточной вентиляцией (приточно-вытяжная система с рекуперацией). Так же нужно учесть теплопоступления от эл. освещения, людей, оргтехники. По освещению и тепловыделению от людей есть некоторые вопросы. На примере отдельно взятого помещения - Бутик, площадь 112,6 м2, высота помещения - 3,0 м
0. Температура наружного воздуха - минус 39 град. цельсия
1. Расч. внутренняя температура 16 град. цельсия
2. Дежурное отопление - 12 град. цельсия
3. Теплопотери в помещении (при 16 град. цельсия) - 2330 Вт
4. Теплопотери в помещении (при 12 град. цельсия) - 2160 Вт
5. Теплопоступления от эл. освещения - 1152 Вт ( )
6. Теплопоступления от людей - 180 Вт (???)
Получается, 2330-2160-1152-180=-1162 Вт, эту величину нужно охладить воздухом. Т.к. кондиционирования в здании не будет, придется подавать воздух приточной вентиляцией, температурой ниже расчетной внутри помещения.
А реальна ли цифра по эл. освещению? Известно кол-во светильников и их тип (люминесцентные ЛВО 10 4х18, 32 шт., умноженные на коэфф. 0,5). Ранее не приходилось сталкиваться с такими величинами. Этож почти половина теплопотерь в помещении. На реальных объектах они действительно так греют? Есть в здании выставочный зал, там вообще... теплопотери ~34000 Вт, теплопоступления от светильников = ~33000 Вт. При таком раскладе достаточно их все включить, благо, они в рабочее время включены постоянно, и отопление не потребуется.
По людям. Сколько человек принимать в бутике, чтоб узнать их тепловыделения? Склоняюсь из расчета 1 чел на 5 м2 площади помещения, все мужчины, т.е. инженерно худший случай. Но это более обосновано для теплого периода. А для холодного? А ведь в бутике иногда вообще нет посетителей... Склоняюсь к минимум 2 человека (продавец+консультант). Как быть, что делать?

Вы сначала определитесь для себя что вы считаете отопление или охлаждение???
если отопление то теплопритоки от людей и освещения можно не принимать (будет запас) и у вас есть общие теплопотери при 16 гр = 2330, радиаторы гасят 2160, на воздушное отопление приходиться 170 Вт.
при охлаждении нужно все учитывать и не забыть теплопритоки от солнца

Считаю и отопление, и вентиляцию (охлаждение). Теплопотери через ограждения уже посчитаны, осталось определить теплоизбытки для теплого и холодного периодов, определить воздухообмен и вывести воздушно-тепловой баланс в здании. Теплопритоки от людей и освещения не считать не получится, т.к. экспертиза потребовала учесть. И по нормам тоже должны учитываться. По ТУ тепла не так много. Ох, похоже без кондиционирования летом в некоторых помещениях не обойтись...
Кто как принимает кол-во людей для вестибюлей? Склоняюсь в сторону 6м2 на 1 чел. Площадь вестибюля ~400 м2 (их 2)

Возможно она (экспертиза) намекала на лето

Впринципе да, от людей зимой какие там теплопоступления, они ж все в куртках будут ходить, т.е там надобно коэффициент понижающий применить от теплопоступлений в летний период.
А от освещения считают обычно либо 30 Вт/м2 либо через мощность и тип ламп в зависимости от нормативной освещенности. Волкова посмотрите там есть такой расчет.

СП 60.13330.2012:
6.2.2 Системы отопления должны обеспечивать нормируемую температуру воздуха в помещениях, учитывая:
а) потери теплоты через ограждающие конструкции;
б) расход теплоты на нагревание наружного воздуха, проникающего в помещения за счет инфильтрации или путем организованного притока через оконные клапаны, форточки, фрамуги и другие устройства для вентиляции помещений;
в) расход теплоты на нагревание материалов, оборудования и транспортных средств;
г) тепловой поток, регулярно поступающий от электрических приборов, освещения, технологического оборудования, трубопроводов, людей и других источников тепла.
Потери теплоты через внутренние ограждающие конструкции помещений допускается не учитывать, если разность температур воздуха в этих помещениях равна 3 °С и менее.

И так, с учетом того, что тепловой поток от системы освещения непостоянен и люди находятся в ТЦ только в рабочее время, при расчете системы мощности отопления и отопительных приборов, эти факторы учитывать не надо. Ставьте отопительные приборы в это помещение из расчета на 12оС, т.е. 2160Вт. Далее, расчет теплообменника приточной установки на нагрев(холодное время года) с учетом ее рекуператора делайте на 15-16оС (лучше 16)-это вы выполнили требования по воздушному отоплению(с учетом того что теплопоступления в рабочее время в помещение полностью перекрывают теплопотери, перегре воздуха не требуется! в противном случае, вы бы перегревали воздух, но в вашем случае получился "-") . Далее, в рабочее время когда много людей и работает освещение, мощность отопительных приборов будет снижена автоматическими терморегуляторами (которые вы ставите в соответствии с тем же СП п.6.4.9). Вот собственно и все. Экспертам покажите СП, если они требуют учитывать теплопоступления от людей и освещения при выборе оп-они не правы, такое возможно при круглосуточном стабильном обеспеченном освещении. Касательно теплопоступлений от освещения-у вас получилось что-то вроде 10Вт/м2-это более чем нормально. Для ТЦ иногода теплопоступления оставляют до 25Вт/м2.
А вот для теплого периода года при выборе фанкойлов или чего там у вас будет, обязательно учитывайте эти теплопоступления.

Спасибо за ответы. Пообщался с экспертом, он имел ввиду учет теплопоступлений и для теплого, и для холодного периодов. Но так как отопление работает на поддержание температуры 12 град. цельсия, то теплопоступления мне нужны для расчета температуры приточного воздуха, получается... По поводу освещения - принятая цифра подразумевает только те помещения, где в рабочее время свет включен постоянно, вне зависимости от времени года и таких помещений довольно много. Здание - с переменным температурным режимом, т.е. основные системы работают в рабочее время, в нерабочее - только отопление, вентиляция - естественная. По поводу теплопоступлений от людей посоветовал принять из расчета 6м2 на 1 чел. в помещениях с постоянным пребыванием. По поводу терморегуляторов - а если система с пофасадным регулированием, есть ли в них смысл? Горизонтальная, двухтрубная... А вот для теплого периода рекомендовал рассмотреть вариант - увеличить вытяжку чтоб удалить теплоизбытки, приток добавить через открывающиеся фрамуги окон...

тут не факт. нужно еще подать воздух для посетителей бутика и сделать воздушное отопление. про какие рекуператоры идет речь? тут нужна камера смешения (если смотреть на один бутик а не на центр в общем)

это вобще бред. у вас разница в теплопотерях между дежурным отопление и простым составляет 170 Вт и при площади 112 м2 у вас температура будет ,допустим не 12 а 11,99. разницу почувствуете? а вот гонять приточку 12 часов и просто платить на электрику вашему заку вряд ли понравится. что скажет на это экспертиза ваша?

Сейчас ТСН не действуют, но в них было следующее по расчету количества людей (для проектирования ОВ): 6 м2 - для магазинов мебели, музыкальных, аудио-, видео-, бытовой и оргтехники, книжных, спортивных, ювелирных; 5 м2 - для других непродовольственных магазинов, а также для продовольственных магазинов. По поводу терморегуляторов: если вы убеждены что теплопоступления внутри помещений будут относительно постоянными(влияние людей незначительно), то пофасадное регулирование обеспечит нормальную работоспособность системы при точной подборе отопительных приборов. Если же внутри помещений теплопоступления будут меняться(5 человек в помещении/50 человек в помещении)-без терморегуляторов зимой ничего не добьетесь (Судя по всему вы же не будете делать автоматическое понижении температуры приточного воздуха при повышении температуры в помещении)-все по расчету. Про теплый период-если не делаете СКВ, то однозначно допустимые параметры ТВР обеспечиваете системой вентиляции, воздухообмен принимаете с учетом всех теплопоступлений. Приток может осуществляться неорганизованно. Это где такие торговые центры нынче строят, чтобы с утилизацией и пофасадным регулированием и без системы холодоснабжения, где-нибудь в сибири?

Таким образом ваш эксперт рекомендует что б уйти от охлаждения? таким образом вы его только добавите (теплопритоки), конечно если расчетная температура летом выше т-ры внутреннего воздуха

Обычная теплоутилизация теплоты удаляемого воздуха на подогрев свежего приточного в центральном кондиционере, который, очевидно, обслуживает все бутики этого центра. Естественно, все посетители получат свою норму наружного воздуха. А вы о чем подумали?

Я сам не могу понять, зачем ему сдались тепловыделения от людей и освещения для холодного периода... В таблицу-то включить какие-то цифры придется, а как организовать работу отопления - сам склоняюсь к регулированию температуры водяной системой в рабочее время (уменьшение). А приточка - только и будет обеспечивать необходимый воздухообмен, т.к. здесь верно подметили - при температуре приточного воздуха 16 град. цельсия компенсируются недостатки тепла вполне. Рекуператоры роторного типа .

если смотреть весь центр в целом, то для начало нужно составить таблицу воздухообмена, чтоб понять к-сто притока для людей и вытяжки и возможно тогда станет ясно есть ли смысл в рекуператоре или нужно все же камеру сммешения при воздушном отоплении. как по мне (без расчета ) все придет к смесительной камере, так как воздушное отопление подразумевает центральное кондиционирование и КПД рекуператора в разы меньше а стоимость в разы больше

В том-то и дело - снаружи 22,5, внутри - по СП можно на 3 градуса выше, но не более того.
ещё, слава Богу, не строят, а в стадии П
Скоро таблица теплового баланса будет готова

а внуири какая т-ра? у вас СП нормирует температуру внутреннего воздуха? посчитайте теплопритоки и дальше ясно станет

ну вообще да. Не конкретную температуру, а ее диапазон. Приложение А, СП 60.13330.2012. То есть в моем случае не более 25,5
В этом форуме есть символ "градус_цельсия" ?

не знаю ваших СП поетому нечего сказать. делайте таблицу воздухообмена....

Помещения с большими теплоизбытками получились, в основном, выставочные залы, + кафе
Остальные вроде как кондиционирования не потребуют

Здравствуйте! Спрошу в этой же теме, потому что ситуация похожа. Двухэтажный торговый центр. 1этаж- торговый зал продовольственный, 2 этаж- торговый зал непродовольственных товаров. Воздухообмен принимаю по людям из расчета 5м2 на человека и 20м3/ч на покупателя и 60м3/ч на продавца. В залах предусматриваю дежурное отопление на +10 (по нашим нормам) а в рабочее время планирую догреть до +15 приточной установкой с рекуператором (2 зала -2 установки). А в теплый период планирую все теплопоступления снять системой чиллер-фанкойл. Имеет ли такая схема право жить или я чего то не учел?

а почему нет? только лучше на приточке сделать секцию охлаждения, а то вся крыша будет в чиллерах

Как правильно выбрать температуру приточного воздуха на ассимиляцию теплоизбытков в теплый период, если температура внутри помещения должна быть не более 25,5 град. цельсия? По приложению В СП 60.13330.2012 температура воздуха в струе при входе в рабочую зону не должна быть меньше, чем на 1,5 - 2 град. цельсия температуры в помещении, но если исходить из этих величин, то получаются слишком большие расходы. Или это нормально?

вы можете хоть 16 подать (меньше вряд ли получится) а вот температуру " при входе в рабочую зону не должна быть меньше, чем на 1,5 - 2 град. цельсия температуры в помещении" вы добиваетесь правильным подбором и месторасположением приточных устройств. программ в нете достаточно. я пользуюсь TROX вской

не могу найти в новых СП табл о теплопритоках от людей...подскажите где она?

Может так? Норма питательной ценности на человека в день 2500 ккал в среднем. Множим на 4,2 делим на 24, потом делим на 3600, получаем кВт. Без учета неравномерности потребления во время сна и без учета потерь на Г. Грубо попадем

Добрый день. немного не в тему, но очень нужно.
Вопрос немного странный, но задам)
На основании какого расчета подбирается система кондиционирования:
Воздушно-теплового баланса помещения
или
Расчет теплопритоков плюс запас 20%

На основании источников тепла, теплопритоков, теплопоступлений (назовите как хотите, это все одно и тоже), а такими источниками могут быть:

• Теплопоступления через наружные массивные констукции (стены, покрытия)
• Светопрозрачные ограждения (окна, вистражи, зенитные фонари)
• Теплопоступления через внутренние ограждения (перегородки, перекрытия, внутренние двери)
• Люди
• Оборудование (кмпьютеры, принтеры, холодильники, и т.п.)
• Искусственное освещение
• Тепло вносимое с приточным вентиляционным воздухом
• Тепло от продукции (если к примеру это магазин, в который периодически вносят продукцию теплую)

О 20% мне нечего не известно..



Есть в Ashrae см. файл Table 1.

Это чтоб типа не заморачиваться со всякими графиками коррекции холодо- и теплопроизводительности в зависимости от длины фреонопровода и температур воздуха улица/помещение, которые изложены в тех. документации производителя

С уважением...