Добрый день!

Мы - теплосеть небольшого городка в подмосковье. Сейчас массово ставим частотники на котельни и ЦТП, в планах централизованная диспетчеризация этого хозяйства.

Мне необходимо спроектировать и собрать типовой шкаф для ПЧ, суть которого в следующем:
1. Два насоса, один основной, второй резервный, переключение сейчас ручное, по графику, должно быть по команде оператора.
2. Две задвижки, опять же сейчас ручные, будем покупать приводы с датчиками положения, необходимо автоматически ими управлять.
3. Автоматический переход на схему питания минуя ПЧ (байпас).

Схема, в принципе, типовая, у нас стоит несколько таких шкафов на Сименс Лого. Но, я как понял, удаленную диспетчеризацию на них не сделаешь.

Вопросы у меня такие:
1. Какой бренд и линейку контроллера взять? Сименс, Шнайдер, что-то еще? Важна надежность и разумная цена, простота освоения.
2. Как на практике осуществляется удаленный мониторинг и управление подобных систем, когда нельзя от диспетчерской до места установки шкафа проложить кабель по прямой или сделать радиоканал? Т.е. в моем случае данные с контроллера должны идти по VPN туннелю до диспетчерской, а значит нужен некий модуль сопряжения контроллера в шкафу и софта у диспетчера. Есть таковые в природе?

Заранее спасибо за ответы=)

те бренды, которые вы описали имеют цену "не разумную"... :-))

вам подойдет любой веб контроллер

Они бюджетники и подмасквачи. Для них приведенные выше контроллеры самое то, еще с обучением в фирменных сервисных центрах и заказом обследования объектов. Деньги ведь не из своего кармана....

Конечно есть, например Сименс Лого. Смотри каталог за прошлый год.
Подмасквачи очень хороший народ, но по работе с ними лучше не общаться. Испортят настроение.

Добрый день! Мы - небольшая подмосковная станция СТО. Вот мы тут подумали - а чего ето мы всё машины обслуживаем и ремонтируем? Мы решили своими силами собрать типовой автомобиль.
Мне необходимо спроектировать и собрать типовой автомобиль, суть которого в следующем:
1. Седан средней мощности.
2. Проходимый, полноприводный, маложрущий и недорогой в обслуживании.
3. Автоматический переход на газ с бензина - по кнопке из салона.

Детали у нас, в принципе, кое-какие имеются, есть даже старенький "мерс" - который не жалко.

Вопросы у меня такие:
1. Какой бренд и линейку взять? Японец, Европеец, что-то еще? Важна надежность и разумная цена, простота освоения.
2. Как на практике осуществляется процесс разработки проектной документации на подобное изделие? (кем - не интересно... мы - уж сами как-нибудь...)
3. И вааще - чо делать и как??

Заранее спасибо за ответы..........

Делали подобную задачу на 27 цтп в городе, кол-во насосов от 3 до 10,
контроллеры в то время поставили twido,
сейчас на доп объекты будем ставить 238 шнайдер, связь с верхним уровнем adsl (cisco)+ gprs как резерв, роутеры gprs irz (сейчас 3g), верхний уровень на оик диспетчер,
затворы с датчиками положения ставить смыла нет, регулировать можно и дискретами исходя из показания аналоговых датчиков (РТ или РД).
когда делали выбрали схему управления насосами каскадное переключение, в ходе экплуатации пришли к выводу что лучше было ставить ПЧ на каждый насос, в конечном итоге выйдет дешевле.
Управление по gprs/3g лучше вообще не делать, только мониторинг, можете посмотреть как ведет себя ваш сотовый телефон в новогоднюю ночь и предствить какая будет связь с объектом

Ерунда какая-то... Способов и оборудования бюджетного - тыщи. У вас кто-нить, типа ГИ, или зам ГИ по КИПиА техническую политику ведет? Или так, что в голову брызнет, то и делаете? Вчера сименс ставили, сення шнайдер, завтра овены какие-нить, а послезавтра чо? Приглашайте спецов, и пусть они вам все распишут... За бапки, конечно... А то на лепите, что потомки будут "ржунемогу" как Усач, над вами смеятся, и добрым словом вспоминать...

Да дорогие они, как я понял около сотни рубелй. Кроме того, клиент (HMI) у меня будет самописный, поэтому веб-контроллер - это лишняя прослойка получается.

Автоматика - это сплошная прослойка между исполнительным механизмом и мышечной массой человека... Иногда еще и моск заменяет (дополняет)...

Да дорогие они, как я понял около сотни рубелй. Кроме того, клиент (HMI) у меня будет самописный, поэтому веб-контроллер - это лишняя прослойка получается.



Попросите лечащего врача, чтобы увеличил дозу галоперидола, а то у вас галлюцинации, молодой человек.



Поглумился? Умничка, поставь себе галочку

Аналогия кстати хреновенькая, т.к. схема у меня типовая, по крайней мере по такому же описанию инженеры различных контор, продающих ЧП и проектирующих шкафы, по телефону меня прекрасно понимают.



Вот Вам огромное спасибо за ответ, лишний раз утвердился в том, что 3G не покатит и надо делать на ЦТП WiFi.
А в качестве OPC и HMI\SCADA что было?



Вы не забывайте одну простую вещь - это не бизнес и тут нет "многа денег" на только сименсы и т.п. Все руководство у нас сменилось год назад, а предыдущее почти ничего не ставило, в основном у нас оборудование 60х-70х годов.
Соответственно, сейчас и идет выбор свзяки PLC+OPC+HMI\SCADA для котелен и ЦТП.
Пока я склоняюсь к S7-1200 или LOGO + вот это или подобное.
Т.е. писать\читать напрямую в память контроллера.
Но это все обусловено тем, что пока я не нашел вменяемый OPC Server-Client c .net API.

Кстати, о птичках... В этом году специально отследил работу нескольких объектов (диспетчеризация, GPRS) в новогоднюю ночь. Вот хоть бы чуть дернулось что.

казалось бы - раз в "планах" то оборудование закладывайте соответствующее, и схемотехнику...

ну - тады всё ясно.... курите "планы" дальше...

Ну значит вам сильно повезло с сотовыми операторами и расположении их вышек (либо с городом в пределах кольцевой), правда вы не уточнили какой протокол используете, у меня на gprs 104 так и не поднялся

Ну зачем же, мы сделаем, но вы тут явно мимо денег

В качестве скады стоит оик диспетчер ебургский, но вам такое решение не подойдет по финансовым вопросам, довольно не дешево, но система работает идеально, к нам люди с питера приезжали узнать как за год умудрились реконструировать тепловую систему города милионника
По деньгам - для вашей задачи plc+hmi выйдет максимум в 40 тыр

Спасибо за ответ =)

Посмотрел на ОИК - интересно, но у нас все будет проще и из-за денег и из-за масштаба, городок всего 50 тыс.

PLC пока решили брать Twido + два модуля на 8 аналоговых входов, так и получается до 40.
Вопрос в том, с какими OPC эти контроллеры работают, написал в техподдержку Шнайдера, т.к. покупать их софт нет желания.

Какие-то косяки, подводные камни с Твидо есть?

Если решили на шнайдере то лучше возьмите 238, орс возьмите любой modbus, rtu или tcp зависит от модели plc

Уже сам накосячил. Потому что ?не имея полной информации, не приступай к работе! Детский лепет с щенячими восторгами уместны в Песочнице.
Желаю приятного программирования в тихой, непринужденной обстановке.

Есть, давно уже автоматизируем/диспетчеризируем и ЦТП и котельные.
Задвижки с приводами Белимо.
Частотники Данфосс.
Контроллеры Овен.
Софт - бесплатная КоДеСис и самодельный "клиент" на сервере диспетчерской и рабочих местах "командиров производства", ничего "покупного" и "лицензионного" (окромя ОС, разумеется), сеть - "оптика", там где невозможно - 3G, модули сопряжения - обычные роутеры, перешитые на ОпенВРТ, туннелирование и защита данных само собой.

Ребята, я может что то неправильно понял, но зачем вы наезжаете на человека который САМ хочет чтото сделать? Не стыдно спросить у людей чем наступать на те же грабли. Все когдато начинали с нуля, и не забывайте что на каждого умного найдется умней

Не надо, всё можно сделать намного проще. OPC - не нужен, проще и дешевле использовать UDP.

Сам полез сюда, сам виноват. давно бы скачал софтину по ссылке и ковырялся в свое удовольствие. Так ведь нет, лезет и получает

А в чем 238 хуже\лучше Twido?
Дело в том, что в каталоге нет голов с modbus ethernet, это отдельный модуль Twidoport + в голове у Twido больше дискретных входов\выходов.


Также огромное спасибо за ответ!
А как с т\з надежности Овен себя ведет?


Насчет UDP согласен, но только на оптике. В моем случае - LTE как край, хрен его знает, что будет с пакетами по пути, TCP в этом плане намного надежнее.

И с и\з разработки - писать\читать в память намного геморройнее, чем через OPC? В качестве последнего рассматирваю только вариант OPC UA (Open OPC UA, если точнее) и P\Invoke (т.к. мне удобнее писать на шарпе) к нему из клиента.


Есть у меня теория, подкрепленная двумя сообщениями в ЛС и пятком запросов в фирмы, занимающиеся проектированием шкафов (до диспетчеризации мы с ними не добрались). Цены на шкаф с 4 контакторами и "российским" ПЧ (который отдельно стоит 40) - 250 тыс. Есть ли там PLC? Лого как край. Это я говорю про простой шкаф в котельной, который даже задвижками не управляет. Т.е. роль контроллера в нем - старт\стоп ПЧ с кнопок на морде щита, ну и переключать на обход питания ПЧ, если тот крякнется. Еще лампочку "Авария ПЧ" зажигает, если на программирумом выходе ПЧ появится ток.

Откат - 10-30 %, об этом в принципе говорят открыто по телефону.

Т.е. когда делаешь сам, то забираешь кусок хлеба у интеграторов и автоматизаторов.

Но, если такая фишка, то надо писать при регистрации Большими Красными Буквами - "новичкам не помогаем", а еще лучше - сделать форум закрытым с инвайтами, как хабр. А инвайт можно получить, только если являешься Членом Ассоциации Промышленных Интеграторов. Усач сотоварищи - ловите идею, дарю!

Конкретно Ludvig же, не любит замкадышей, о чем он написал в головном посте. Т.е. без белой Панамеры с ним говорить бесполезно. Вопрос лишь в том, что он в этой ветке делает, неужели фуа гра с марципаном кончилась?!

А помощь на Панамеру заработать с фуа-гра, это не в зачет? Заканчивай бодягу и займись делом. Я понимаю, первый раз стремно, но психоз направь в рабочее русло. дело очень быстро пойдет.

Вы когда следующий раз в самолёте куда-нибудь полетите - не "наезжайте" на пассажиров, которые "сами захотят" поуправлять самолётом... ну - в самом деле - все же когда то начинали... просто кому повезло - на реально дорогих и сложных "игрушках" начинают... и опасных... но не стоит их за это осуждать, правда?... самолёт - так самолёт... теплоснабжение, так теплоснабже-ние ... пущай побалуются...

Вы путаете горькое со сладким, в чем проблема помочь человеку из небольшого города?
По теме - у 238 проц получше, eth тот же вто у твидо

Так а ты не помогай, пройди мимо. Или царь нонче издал приказ шкафы только у Илитного Внутримкадского Людвига заказывать, а я его ненароком просмотрел?

Вы путаете горькое со сладким, в чем проблема помочь человеку?
Будете у нас на урале- прошу в гости.
По теме - у 238 проц получше, eth тот же что у твидо

И опять хреновенькая аналогия. Катастрофа в Казани ВНЕЗАПНО выявила низкую подготовку пилотов некоторых авиакомпаний, дипломы о летной годности как обычно тупо покупались за бабло.

Далее, назовите-ка мне специальности ВУЗов, в которых проходят те же самые современные PLC, методы работы с ними, промавтоматику, не говоря уж о стажировке и сертификации того же Сименса и Шнайдера?
И сколько спецов выпускается в год?

Далее, кто гарантирует, что тот же шкаф за лям-два мне будет собирать квалифицированный электромонтажник с опытом и сертификатами всего кого можно, а не рабы за доширак?
В строительстве, например, последний вариант - это суровая реальность.

обо што, мне предлагается огласится, что у Вас "на дизеле" как-нибудь сами справятся, раз работают не за доширак, а за вполне себе зарплату...
Я Вам страшную тайну открою - ни один ВУЗ страны не выпускает "спецов"... по определению.... потому что "спец" - это выпускник ВУЗа с опытом работы... а ВУЗы выпускают выпускников по специальности... и с дипломами о высшем образовании... и "спецами" - становятся еденицы - те, кому посчастливилось по специальности тройку-пятёрку лет отпахать....
а про специальности - ну, дык у нас тут - в Сибири, 14 ВУЗов (как минимум)... и многие из йх кажен год на кафедрах автоматики выпускников готовят - пару тыщщ кажен год набегает - легко... но - эт у нас, в Сибири.... у Вас то там - в Москве да Питере - ну откуда, например, взять ВУЗ, подготавливающий "те же самые современные PLC, методы работы с ними, промавтоматику, не говоря уж о стажировке и сертификации того же Сименса и Шнайдера?"... ... да... нелегко там у Вас - в подмосковье... завалящего программиста кодесисосвского - аж из-за Урала выписывать приходится... м-д-я-я-я....ну - эт нормально....самодеятельность - это наше "фсё".... а спецов нанимать - ето ж не наш метод!!... вот если бы спецов можно было за доширак нанимать, а не за вполне себе серьёзные бабки - вот тогда эта наша "тема"!... а так - приходится всё самим "осваивать"....

Теперь понятоно. ТС чисто деревенский понтировщик. Хочется чем-то выделиться, а нечем, а надо и пошло-поехало. На родном деревенском форуме места мало?

можно обойтись гораздо меньшей суммой если ставить специализированные решения. например
http://www.sea.com.ua/zhkh/minikotelnie
экономия засчет того что плата сделана "под задачу" без излишеств. Только мы в Украине, хотя в Москве у нас есть офис.

ПЧ Шнайдеровские? Для 61 есть насосная карта, которая переключает.

ТС, посмотрите контроллеры Unitronics, к Jazz2 можно подключить GSM-модем или Ethernet на выбор. Контроллер + порт для модема/ethernet около 250 евро, ПО для программирования и OPC даром. Есть и со встроенным web-сервером, но те дороже.