На нашем предприятии установлены два чиллера Daikin EWAD260E-SS011 с компрессором F-3, хладагент – R-134а, контроллер MicroTech III MT3006, электронный расширительный клапан Danfoss ETS 100.
Рабочая среда – 30% водный раствор этиленгликоля (далее ОЖ).
Установлены насосы в количестве 3 шт. с расходом: №1 – 32,5 м3/ч, №2 – 36,4 м3/ч, №3 – 34,6 м3/ч (резервный). Насосы работают на общий коллектор Ду 125. Предусмотрена возможность их совместной работы в различной комбинации.
Из коллектора ОЖ подается на чиллера трубами диаметром Ду 80. Балансировочных вентилей нет.
Управление расходом ОЖ осуществляется количеством включенных насосов и/или шаровыми кранами.
Все это строилось для охлаждения ОЖ номинальным расходом 70 м3/ч от температуры 25 град С до температуры 15 град С.

Имеем ситуацию: независимо от входящей температуры ОЖ чиллер набирает 10% мощности по табло MicroTech III при этом входная температура 22 град С, уставка 15 град С, при этом выходная температура снижается на максимум 0,7 град С и имеет значение 21,3 град С вместо ожидаемой 15 град С , непродолжительно работает на данном режиме и останавливается с разнообразными ошибками типа: C1Cmp1OffPrRatioLoOffNormal, BadDemandLimitInputOffNormal, UnitOffEvpLvgWTemp, UnitOffEvpEntWTemp.
Так работают ОБА чиллера независимо от количества включенных. Чиллера новые 2013 года изготовления. При включенном насосе № 1 расход ОЖ – 32,5 м3/ч, давление ОЖ на входе в испаритель чиллера – 0,69 бар, давление ОЖ на выходе из испарителя – 0,3 бар, (соответственно ΔP= 0,39 бар).

Кто сталкивался с такой или подобной ситуацией на этом или подобном оборудовании?
Кто либо работал с контроллером MicroTech III MT3006 ?

Мы к сожалению не нашли специалистов знающих этот тип чиллера и контроллера MicroTech III MT3006.

Территориально где находитесь?

Украина, Луганская обл.

Хреново вам...
Проверяйте подключение датчиков по воде, вход\выход. Либо не подключены либо, либо перекусаны.
Спецов в Луганске не знаю, но советую поискать в других городах, самим вам там не разобраться.
Да и обвязку смотреть надо ду80 меня лично смущают дико...
Если что то конкретно интересует пишите в личку, я в Воронеже, в гривнах не принимаю)))

Ну 80-я труба это не так страшно, если длина ее 1 метр )), потери будут аж 2 кПа.
А вот если ее 50 метров (25 в одну сторону), то уже 100 кПа, или 1 бар. И плюс еще потребители.
И еще. Все эти ошибки описаны в сервисном мануале, который в базе Даичи Феникс.
Качайте, изучайте.
Да, на гликоле, суммарный расход через испаритель одного чиллера должон быть 50 кубов в час или 100 кубометров через оба чиллера.
Походу ваши насосы не потянут.
Тем более у вас не указано при каком напоре эти расходы:
№1 32,5 м3/ч, №2 – 36,4 м3/ч, №3 – 34,6 м3/ч.
Если че, они не складываются арихметически.
В лучшем случае сверху добавите 50% от номинала одного насоса.
Итого по насосам у вас видалсасун, т.е. 50% от номинального расхода.
Ну это так, навскидку.

Меня еще и давления веселят...такое ощущение, контур не забит нормально.
Коль они считают на свою дельту, а не 5К, больше дельта меньше расход. По насосам писать смысла не имеет, ибо расходы даны с шильдиков, и нет напорных характеристик и потерь до потребителей. Испаритель в талмуде требует 44 куба с потерями 48 кпа...эт по воде.

Ага, или насосы на кавитации фигачут. Ну как можно на вход в испаритель подавать 0,69 бар? А сколько тогда на входе в насосы? И где они установлены? Атас просто.
А потом на чиллеры жалуются, да на контроллеры...

Ну дык конечно, надо всё на реле и пускателях...

Мне вот интересно, как реле протока при таких расходах у них срабатывает? Или его намеренно замкнули? Вообще эти чиллера работали когда-нибудь у вас нормально или вы их только установили? Если не по датчикам смотреть, а щупать, охлаждение хоть какое- нибудь есть?

Датчики по воде работают, при их перестановке чиллер не поднимается выше 10 % и также останавливается. Чиллеры одинаковые и ведут себя одинаково.



На каждом чиллере установлен расходомер (остатки САУ), также стоит регулирующий вентиль - поворотная задвижка с приводом, есть врезки для снятия давления и соответственно перпада. Мы снимали и у нас есть возможность снять показания при различном количестве включенных насосов и разном углу открытия задвижек. Просто данный будут доступны с понедельника.


9 из 10. Самому интересно посмотреть на крыльчатку.

посмотрите допустимые входные температуры для Вашей модели чилера, вполне возможно, что Вы его перегреваете, расход здесь вряд ли "при чем", падение давления на испарителе вменяемое.

Т.е. вы хотите сказать, что каждый насос дает 32 куба и у вас почти номинальный расход? Каким прибором измеряете перепад и как пересчитываете в расход?
Пишите модели насосов. Длины и диаметры труб от чиллера до потребителей. Потери в потребителях и т.п.
То что на входе в чиллеры 0,69 бар вас не смущает?

Позвольте не согласиться.
У меня был Аермек с перепадом в 0,6 бар. При этом дельта на испарителе аж 12 К при полной загрузке. Так что перепад это не показатель.
Повторяю вопрос. Куда качают насосы, если на входе в чиллер аж 0,69 бар? В потребителя? Какой перепад в барах на потребителе?..

Это чиллер спокойно стартует с +25 град.
Не вижу проблем. Схему обвязки с указанием модели насосов длин и т.п. в тему!

Срабатывает. Никто его не замыкал. Его сработку есть возможность контролировать еще в контуре АЗ САУ.

Несколько раз они запускались и даже давали нагрузку 100%. Иногда они дают охлаждение и это видно по температуре на трубопроводах и на ощупь тоже. Первый раз когда их запускали представители поставщика один из них запустился а потом стал вести себя так как и второй. Оба чиллера ведут себя одинаково не работают.

Есть информация от представителей поставщика что не мы одни такие счастливые в этом плане и это связано с типом управляющего контроллера. Пуско-наладчиков у нас уже было двое. Никто вразумительно-конкретного сказать или показать не может.





На выходе из чиллеров стоят турбинные водомеры Dу 80. На линиях подачи и обратки штатно в комплекте поставки чиллеров идут отборники для снятия давления, на них ставим через переключаемый коллектор соответствующий манометр т.к. перепад большой, то показания снимаем разницей до испарителя и после. Также дублируются показания температуры входной и выходной.

Насосы качают на чиллера. По задуму чиллера должны работать только при теплой и жаркой погоде - их 2. В режиме зимы - холодной погоды в контуре ОЖ установлен драйкуллер полностью отсекаемый. ОЖ готовится для охлаждения контура воды. Контур ОЖ разгружается через 2 пластинчатых теплообменника на контур воды. Объем ОЖ точно не помню щас, но то-ли 2 то-ли 3 м3. В общем ничего военного - все гражданское.

На сегодняшний день пусконаладка производилась двумя разными организациями: и расход меняли (то увеличивали то уменьшали) для изменения перпеда на испарителе и давление в системе меняли (то увеличивали то уменьшали) и ОЖ и нагревали и расхолаживали (есть такая возможность) пока результата нет и обьяснить никто ничего не может равно как и показать на контроллере что не дает работать. Только ошибки.

Информацию по схеме и оборудованию сможем огласить с понедельника.

Этот чиллер спокойно стартует и на 40 на входе...Ограничение производительности 70% при теплоносителе выше 25 градусов.

А они ниче и не скажут, пасс на доступ в настройки это раз, и голова это два.

Наговаривают)).
У нас был такой чиллер на экосоле - 40 град. Моща 600 кВт.
вполне адекватный контроллер. Один раз в жару раскачали его на 100% загрузку одного винта. Дельта была 2,2 К. Спокойно набирает +7 на выходе. Софт стандартный для макаронного матвеевского микротеха.
Есть прога для диагностики этого чиллера. Пишет, что и почему происходит. Какие то неправильные у вас спецы и поставщики.

Ок. И что показывают турбинные водомеры на каждом чиллере?
40-50 кубов при насосах работающих на кавитации?)

У первых (поставщиков) был пасс на вход в доп настройки - результата нет. Также никто не смог объяснить схему внешних подключений, а именно задействовани ли она с существующими настройками в управлении чиллерами. В чиллере предусмотрена возможность изменения некоторых параметров петлей 4-20


Верю.
Нет у них этой программы. Я предлагал кинуть в сетку контроллер чтобы они его дистанционно посмотрели - все отказались даже не вникали.

Других пока не нашли поэтому и затеяли эту тему.


С недели доберемся до значений.

Если мозгов нет, то пасс не поможет.

Да, напишите какое давление на входе в насосы.
Если 0,69 бар - выход, и качают в чиллер, то прям беда.
Поднять давление гликоля до 1,5 бар на входе в насосы и установить расширительный бак на 50 литров ( если мелкий совсем или ваще нету) религия не позволяет?

Мы всё больше атеисты.

Ок.

Давление поднимали наладчики они дня два в это сильно верили. Система изначально атмосферная. Ее герметезировали делали в расширительном воздушную подушку и поднимали давление поступенчато - дергали чиллер и поднимали дальше почти до 3 bar дошли. Не помогло.
Расширительный бак литров на 1000.

Ну как можно на гликоле атмосферную систему запроектировать? ))
Мож на 1000 литров у вас аккумулирующий бак, а не расширительный?

Отказы датчиков температуры на входе и выходе испарителя, низкий коэффициент давления.

В личку же писал, всё-же надо дать номинальный расход, рассчитанный по формуле для 30% гликоля. Тогда будет видно.

Посмотрите, что происходит с давлением во фреоновом контуре, когда начинает работать компрессор.

И проверьте датчики - там NTC 10кОм стоят.

Посмотрите какой режим работы стоит - д.б. ОХЛАЖДЕНИЕ С ГЛИКОЛЕМ, т.к. уставки в этом режиме другие (например низкое давление испарителя уже от 0бар, а не от 1,7 бар).
всё проверить надо, прошерстить.

Да плевать контроллеру на гликоль.
У нас экосол залит. Замечательно держит чиллер +7.
Проблема в спецах.

Плевать?
Ну, а если при таком недостатке расхода у них давление при упадёт ниже 1,7бар - уйдёт в ошибку, или нет?

Если загрузка 10% а кипение 1,7 бара то ноу, как говорится камент.

Посмотри на ошибку Low Pressure Ratio (Низкий коэффициент давления)

Причина срабатывания: коэффициент давления < расчетное предельное
значение для временного интервала > заданное значение «Задержка из-за
коэффициента низкого давления» после завершения запуска цепи.

Скажи, разве не похоже на вариант с низким расходом?

Кстати - насчёт датчиков - они требуют калибровки - тут тоже может быть причина.

И при 30% этил. д.б. расход 48,3м3/ч и перепад на ТО 63.7кПа.
Когда в прошлом году капался с EWAD сам немного припупел, казалось бы, номинальный расход был около 39м3/ч, а реальный 36м3/ч. И прикол в том, что на чиллере с расходом 42м3/ч дельта по воде была ровно 4,5-5К с идеальным 5К ПГ это 100% нагрузка при приближении к уставке, а на чиллере с 36м3/ч легко достигала 6-7К - это при нагрузке около 85%.

Ибо всем рулит и СОР и таргет суперхит 3к)))

Может быть теплообменники уже забиты (тем более что система была изначально атмосферная) либо воздух в системе у вас. Можно подробнее про "воздушную подушку"? Без схемы и показаний датчиков не разберемся. Мануала не читал, но быстрый поиск технических характеристик показал, что минимальная холодопроизводительность 25%, а у вас речь идет о 10%. Как понимаю чиллера стоят параллельно, при работе одного из них перекрывается ли вход на второй?

Если воздух в испарителях и есть то в переделах допущенного разработчиками испарителя т.к. там стоят клапана для сброса воздуха и мы это проверяли переодически.

Воздушную подушку делали в существующей балансной емкости когда наладчики ставили систему под давления веря что она сама заработает. для этого завоздушивали балансную емкость выше врезки трубопровода в общем получалось как в баках для отопления закрытых систем. Соответственно связь с атмосферой закрывали.

Со слов вторых наладчиков чиллер считает хладопроизводительность по датчикам ОЖ. И мин хладопроизводительность должна быть действительно 25 % но чиллер об этом не знает и показывает 10 % но если он запускался и холод давал то менялись соответственно данные хладопроизводительности.

Пробовали и независимо 2 чиллера и поочереди.

Уважаемые, у Вас винты с бесступенчатым регулированием, поэтому про какие минимальные 25% вы говорите.
Воздух вообще не допускается в системе - какие нафиг пределы разработчиков. Вы эти пределы рентгеном просвечиваете, чтобы утверждать и где описаны эти пределы - что за бред.

Маркировки насосов и гидравлику нарисуйте.

На испарителе на стороне ОЖ есть заводские (daikin их туда поставил) штуцера для сброса воздуха и подсоединения манометров. Через них воздух и сбрасывали. Иным способом кроме вакуумирования воздух из испарителя не удалиш (разве что взрывом).

Давно пора было это сделать. Ещё бы и фото для реального видения.

Там че за бак? Кубег? Параллелепид?)
Какая воздушная подушка? Вы че там курите?)

Чето не понял...Атмосферный контур на гликоле с пластинами как вторичка? То бишь кожухотрубник, насосы и пластины это гликолевый контур?

Во-о-от, мну пр то же...

Сейчас съезжу за документами и сброшу и фотки и схемы.

Схема, хар-ка насосов, общий вид и замеры гидравлики при работе первого - второго раздельно и совместная работа двух чиллеров.

0

А где атмосферка то?

Расширительный бак 1 м3

Вот та белая бочка и есть атмосферка. Вопрос почему не установили мембранный бак и не сделали контур под избыточным давлением...
Насосы годные подобрали. Только не ясно что такое давление на подаче в линии ОЖ. Где эта точка на схеме?
Судя по всему трабла реально внутри чиллера. Надо разбираться с контроллером на месте.
Вам нужно 50 кубов на каждый чиллер. Так что посоны с Полтавы перемудрили, что хватит одного насоса.

Я чето гидравлику сначала посмотрел, а потом уже фотки.
3 насос тут как припарка...

Ваще по хорошему должен быть мембранный бак на входе в насосы и бак с гликолем для подпитки и слива.
На объекте нужно подключать Тесту и софтину одновременно. И тогда можно понять из чего тошнит чиллерок.

3 й насос резервный - если какой либо накроется, в номинальном режиме он не работает.

http://www.youtube.com/watch?v=FsOiWabDl0k

что у кого то шаловливые ручонки, которые тыкали куда ни попадя.

Один из чиллеров не запустился сразу. Другой запустился дал нагрузку гдето 50% а потом присоединился к первому. Только потом наладчики начали кнопки нажимать.

Потом, до, после - мы не знаем что было на самом деле. Данных мало.

Всё бы начал с самого нуля - анализ проекта, затем уже старт-ап с нуля.

Слав, винты не нагружаются, работает 10-15 минут на минималке, и рубиться.
Там именно контроллер телепать и смотреть что он видит, какие показания датчиков идут именно на него.

Букварь. Такой у нас только на русском.

http://www.daikin.be/docs/D_-_EIMAC00704-10NL.pdf

На стр 43 схема внешних подключений, никто не знает как подключать и влияют ли они на работу чиллера:
708-724 это датчик мин расхода - подключен,
703-745 перемычка для пуска - подключена.
Петли не подключены.
Режим COOL

То, что вы умеете мерить расход мы уже поняли.
Вам же говорят, расшифруйте ошибки контроллера. К примеру, "UnitOffEvpLvgWTemp". Берете мануал, там написано:

Leaving Evaporator Water Temperature Sensor Fault
Alarm description (as shown on screen): UnitOffEvpLvgWTemp
Trigger: Sensor shorted or open
Action Taken: Rapid stop all compressors
Reset: This alarm can be cleared manually via the keypad, but only if the sensor is
back in range.

Проверяете датчик, разъемы, протягиваете контакты.
И т.д.

Эти ошибки (UnitOffEvpLvgWTemp, UnitOffEvpEntWTemp) он выдал когда наладчики решили что перепутан вход с выходом и соответственно переставили датчики входа ОЖ и выхода ОЖ - он даже не запустился.