Коллеги! Пришёл вчерась ко мне один клиент с просъбой сделать напорную канажку от техцентра автомобильного (2 корпуса) в самотечную сеть. Стал смотреть. Сделано так. Из одного корпуса (маленького), напоркой в большой. В большом в подвале огромадный резервуар на суточный расход канажки и канал на улицу. Суточный - 20 кубов. В канале - 2Д150 на улицу. Доделай, говорит, эту сеть до самотёки
Так вот вопрос. Как бы это помягче ему объяснить, что это всё нужно переделать на нормальную КНС на улице и другой диаметр сети.
Понятно, что будут разборки с авторами этих решений. Кто что скажет?

А почему так сложно? Не проходит по отметкам?

Естественно. Кто б стал городить напорку, если можно и так пройти.
Я бы сделал самотёк по площадке центра и КНС у забора воткнул маленькую. В колодце. Шкаф управления можно и в корпус поставить и на улице. Сейчас делают шкафы для наружной установки.

А почему не закончат наружку, те кто начинал внутренние сети. Ведь эти решения придеться отстаивать , а логики в них нет .Потому что при согласовании Водоканал будет смотреть внутрянку .И если им что то не понравиться они могут упереться.

Почему не выполнят наружные сети та организация, которая выполняла внутренние сети. Ведь эти решения придется отстаивать перед Водоканалом. И если это решение чем то Водоканалу не понравиться они могут проект отфутболить.

Ну да! Я потому и спрашиваю, как клиенту помягче то объяснить, что ему фуфло сделали, да ещё и без сети. А теперь пытаются выкрутится. Я ж не пальцем деланный, одну трубу делать не стану. Или стану, но без согласований. Пусть всё вместе и сдают. И сами с МВК разбираются.

Андрей я опять поторопилась и не обратила внимание ,что не зарегистрировалась. Так что оба ответа мои. Пытаюсь совместить два дела(прияное с полезным).

Бывает, не страшно
А что приятное, и что полезное? Речь о работе и форуме?

СНип не запрещает канализационные насосные размещать в здании. "Огромный" резервуар конечно не нужен. 20 кубов в сутки - это мизер

Конечно о работе и форуме.Тут сделать разделение тяжело. И общение в форуме приятное и главное полезное. Работа тоже доставляет мне много приятных минут .И еще за это деньги платят

19.15. Насосы и приемные резервуары для производственных сточных вод, не выделяющих ядовитые и неприятные запахи, газы и пары, а также пневматические насосные установки допускается располагать в производственных и общественных зданиях.
Насосы для перекачки бытовых и производственных стоков, имеющих в своем составе токсичные и быстро загнивающие загрязнения, а также для перекачки стоков, выделяющих ядовитые и неприятные запахи, газы и пары, следует располагать в отдельно стоящем здании, подвале или изолированном помещении, а при отсутствии подвала — в отдельном отапливаемом помещении первого этажа, имеющем самостоятельный выход наружу или на лестничную клетку. Помещение насосной станции следует оборудовать приточно-вытяжной вентиляцией. Приемные резервуары для указанных стоков необходимо располагать вне зданий или в изолированных помещениях совместно с насосами.

Вроде и не запрещает, но гемору много. Вентиляцию приточную опять же, изолированное помещение...

melena, когда за удовольствие ещё и деньги платят - эт здорово! Мне вот никто не платит, сам добываю в борьбе с заказчиком Зато и на форуме чаще бываю, что тоже приятно

Стоки, поняла, производственные. Запретов нет, а то что схема корявенькая, то заказчик, наверное, и сам видит. Сказать то ему об этом стоит, но ему то хочется получить только проект на наружные сети. Он же не просит провести экспертизу проекта.
Хотя при согласовании можно "несколько попортить себе нервы".

Стоки бытовые. Производственные в обороте (мойка, покраска). Ни фига себе корявенькая! Если я на 20 кубов в сутки две трубы по 150 нарисую напорные - в водоканал с ними можно и не ходить
и так ясно, что прогонят. Кроме того, они же не только напорную сеть смотреть будут, а весь проект.
Так что, я либо берусь и делаю по-человечески, или не берусь вовсе, дабы не позорится.
Хотел позаимствовать у опчества идеи, как заказчика подготовить к тому, что ему не "трубочку осталось за рубль доделать", а нечто совсем иное предстоит

Да, я бы тоже не заморачивался.
Просит сделать наружку, возьмитесь только за это.
Оъясните мол так и так - вам халтуру слепили, я , мол, могу доделать но согласовывать не стану, потому как придется согласовывать и не свою часть работы тоже, а тут касяки.
Или переделать все. Пусть заказчик сам и думает, что ему проще. Вы можно сказать, его честно предупредили о подводных камнях, а дальше его дело.
А экспертизу с обоснаванием чужих касяков - это отдельный договор, отдельные деньги, вот.
А лучше пусть экспертизу у Мосводоканала закажет (на то что сечас построено исполнительную и туда), получит полный пакет аргументов.
Хотя чревато может выйти,если на перспективу, потом доделывать и не исправлять ничего..

Вот я и спрашиваю, как нежно сообщить о косяках Москва город маленький, вдруг этот шедевр кто из знакомых сваял?
Я уже позавчера разнёс в перья проект старого приятеля, он теперь надулся и обижается. Не мог говорит в штамп посмотреть, кто делал А мне без штампов дали на экспертизу

насчет 20 кубов.
Это 0,83 куба в усредненный час.
Нормальный расход для напорной 150ки, даже слекга маленький.
с таким учетом что одна 150 должна прокачивать 100% расход, а вторая аврийная вроде как, но тож работает. Диаметр трубы зависит не от суточного расхода стока а от подобраных насосов. Чем выше у насоса порог включений в час, тем меньше резервуарчик.Тоже и с диаметром - если насос совсем не останавливать то он и в 50 все прокачает, но загонется быстро..
Подобрали по расходу и напору насос, потом подобрали обьем резервуара, потом построили график работы насосов и водоводов, получили диаметр и потери в напорной линии..И все это несете в ПУНС, никто смеяться не станет.

Пусть даже не 0,83, а куб в час. Резервуар на 10% максимального притока. Пусть к=2. Получаем 2 куба. Резервуар 200 литров, а не 20000, насос на куб. это 0.28 л/с . Какая будет скорость в 150 трубе?

Идём от скорости. Пусть это 1 м/с. Тогда в 150 трубе расход должон быть 18л/с или 65 кубов в час. А у нас 20 в сутки

Есть показатель - 20 куб м/сут - это совсем не означает, что в максимальный час будет 1 куб, может будет и 15.
Некорректно изначально звучат условия.
С диаметром похоже действительно промахнулись проектировщики внутрянки (даже если взять 20 куб м/ч:3,6=5,5 л/с, что для 150 диаметра маловато). Вот на основании сомнения в диаметрах и надо переговорить с исполнителями внутрянки, желательно в присутствии заказчика. Все и увидите, что он думал и как считал. Может быть Вы что-то не учитываете!
Ведь должны были люди думать, когда делали!
Заказчик как увидит, что проектировщик внутрянки покрывается испариной, так все и без слов поймет. Да и переделает тот человек проект бесплатно, так как его ляпы.
На сегодняшний момент все о чем Вы можете говорить с напором в голосе - это диаметры! Мне так кажется.

Пятнажки не будет. Там кабак и санузлы для персонала. Душей нет, а кабак столько не даст.
Проекта ихнего у меня пока нет, потому и изложил так, как изложил.
Проектировщик уже вспотел. Хорошо бы, если б я ошибся хотя бы в половине своих подозрений. Но боюсь, что это не так
А вот, что переделает - большой вопрос. Пока только истерики закатывает, проект не кажет.
Я сейчас формулирую свою позицию так. Дайте сначала посмотреть проект, тогда скажу что и как нужно делать. Вы заказчик - Вам решать кого Вы наймёте на завершение проекта. Я в чужие дела не суюсь, но и проектировать по неясным исходникам не буду.

Это правильно!

А то!

Скромно!

Добавлено - 19:00

А может лучше так: есть сомнения в правильности подбора диаметров, чтобы их развеять, надо посмотреть проект внутрянки. Это же не секретный документ!
А то получается, что Вы себя навязываете. Это отпугивает заказчика - уверяю!

Я для заказчика даже ещё более мягко сформулировал. Там были и ещё вопросы, кторые я здесь не упоминал, и по поводу которых заказчик просил совета. Ну я и сказал, мол давайте, посмотрю по дружбе, а заодно и гляну, что там по канажке сделано. Может разом всё и порешаем.
Так что, я тут совсем даже не навязывался а удовлетворял просьбу.
Во какой я хитрый. Почти такой же, как скромный
За совет - спасибо. Мне важно, как мои разглагольствования воспринимаются со стороны.

Я бы посоветовал заказчику для начало сходить в СЭС, ежеле там такое решения согласуют, то в принципе какая разница водоканалу.

И СЭС И водоканалу это по барабану А заказчик будет счастливым обладателем бассейна с дерьмом в подвале вместо маленькой КНСки на улице.

Как раз наоборот. Водоканал КНСки на улице не очень то и жалует. Требует убрать во внутрь здания, и плевать им, что внутри здания СЭС не согласует. А с Вас 33 шкуры сдерут за согласование КНС на улице. И письмо им гарантийное предоставьте, и все графики, и еще электрику ко всему прочему. А как предоставишь, отворот поворот полушишь. Только и слышишь в ответ: Нет, мы не согласуем. Убирайте внутрь.

Я это знаю. Но и сам не пальцем деланный, знаю, как бороться Мало ли чего им не нравится! Пусть пальцем покажут, где написано, что нельзя. Нету такого. А раз нету, то извольте согласовывать. Или напишите свои возражения письменно. А я уж эту бумажку в другом месте пообсуждаю, кто прав, а кто нет.
Да и не возникают они особо, если нормально прописать границу балансовой принадлежности. Чего им беспокоится о чужом имуществе?

Был такой проект, где нужно было установить КНС на улице. Собрали все бумаги, гарантийное письмо и т.д. Фигу. Уперлись рогом. Нет и все. Аргументировали очень просто. Сейчас вы даете гарантийное письмо по взятию КНС на баланс торгового центра, а через два года откажетесь. И городу придется брать КНс на свой баланс. И мани предлагали. И с начальником ПУЭКС на тот момент общались лично. Нет и все. Пришлось убирать внутрь.

ПУЭКС - это видимо ПУНС? На улице (на территории города) - это одно, а на территории предприятия, да ещё если эта КНС кроме его стоков больше ничего и не качает - совсем другое. Был такой у них заскок, помню. Только я очень бы хотел посмотреть на тот торговый центр, который откажется от КНС, которая качает их собственные стоки в город
Это МВКшное юруправление не в теме было, а ребята просто команду выполняли. Там с этим строго. Я бы и проектировать не взялся на улице, вне границ землеотвода. Что такой проект не согласовали - это правильно. А на своей земле - водоканал предприятию не указ.