Доброго дня!
Прошу помочь в следующем вопросе:
-на основании каких документов ведется монтаж внутреннего противопожарного водопровода?
На одном из объектов пожарный инспектор предъявил замечания по поводу сварки оцинкованного противопожарного трубопровода, аргументируя запретом на сварку оцинковки (СП 73). Но СП 73.13330 распространяется на монтаж внутренних санитарно-технических систем и, как я полагаю, (согласно области применения) не распространяется на противопожарный водопровод.
Заранее спасибо!

чисто противопожарный водопровод делается из обычных труб по ГОСТ 10704-91, оцинковка не обязательна...

В данном случае противопожарный трубопровод объединен с хозяйственно-питьевым.

В любом случае - как-то же их соединяют!
Из того же СП 73:
5.1.2 Соединение стальных труб, а также деталей и узлов из них следует выполнять сваркой или на резьбе, на накидных гайках и фланцах (к арматуре и оборудованию), на пресс-соединениях (за счет холодной механической деформации металла между пресс-фитингом и покрываемой им на глубину раструба трубой).

Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединяться, как правило, на резьбе с применением оцинкованных стальных соединительных частей или неоцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках, на фланцах (к арматуре и оборудованию) или на пресс-фитингах.

Это понятно.
Но в области применения СП 73 ни слова о противопожарном водопроводе.

Ну если система объединенная - логично что и противопожарный водопровод входит в СП 73!
Вот еще ваша тема: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21625
Может что-то из тех вариантов подойдет.

Логика понятна. Вопрос больше юридический.

В любом случае есть ли какой либо нормативный документ на монтаж внутреннего противопожарного водопровода?

Сделайте оцинковку на резьбе до Ду80, закажите муфты, контргайки, сгоны, уголки.
Больше Ду80 смысла оцинковку делать нет, т.к. инструмента для нарезки резьбы не найти на такой диаметр да и фасонины тоже.
ГОСТ10704 сварили огрунтовали покрасили и ок.
Оцинковка тоже не панацея, особенно на ГВС, сильно подвержена электрохимической коррозии, надо заземлять везде обязательно.

Когда мастером работал, сваривали оцинковку без проблем. Единственное оцинковку красить не нужно, а вот сварочный шов 2 слоя грунтовки и 2 слоя эмали.

изнутри?)

Снаружи. Цинковое покрытие изнутри работает как протектор для железа на незащищённых участках.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%EE%...%E0%F9%E8%F2%E0

Никак не пойму этого норматива (не соединять оцинковку на сварке) - загляните в любой санузел , возьмем современное жилье например - все стояки сварены и врезки квартирные врезаны сваркой. Соединения труб резьбовыми угольничками и тройничками я только в домах типа "довоенной постройки" видела (естессно они все прогнили).
Кстати, к этой теме, перед индивидуальным счетчиком воды по нормам не должно быть резьбовых соединений. )

Да чего тут непонять, простая электрохимия. Если имеется пара цинк-железо, то разрушается железо при электрохимической коррозии. Простая сталь при сварке не образует гальванической пары, а разрушенное цинковое покрыти е железо в стали - образуют. Поэтому сваренная оцинкованная труба разрушится в местах сварки быстрее, чем черная. Особенно это заметно в тепловых сетях с ГВС на сварке. То, что в "современном" жилье на сварке, так ведь каких только нарушений не делают. В то числе и проектировщики.

Именно поэтому в нормах пункты о резьбовых соединениях оцинкованных труб или о сварке их с особыми приемами:


Кстати, все это изучается в курсе общей химии на 1 курсе. Вместе с тем, почему делаются луженые (покрытые оловом), а не оцинкованные консервные банки.

В этой теме усиленно доказывали - на противопожарный "не распространяется". Так законам природы наплевать на то, что написано или не написано в нормах. Они сами по себе распространяются на всё.

Всё точно наоборот.
Цинк более электроположителен, чем железо, поэтому образуется электрохимическая пара цинк-железо, в которой на цинке скапливается положительный заряд, а на железе - отрицательный. Поэтом цинк практически готов к переходу в ионное состояние Zn(2+), а железо, наоборот, дополнительно защищено от этого ввиду дополнительного отрицательного заряда.
Оцинкованное железо получают, покрывая железо тонким слоем цинка. При таком контакте возникает гальванический элемент. Цинк имеет более отрицательный потенциал (-0,763 В), чем железо (-0,44 В) (табл. 7.1), поэтому он является анодом, а железо - катодом.
Следовательно, цинк в этом случае корродирует вместо железа. Подобная защита металла, при которой он играет роль катода в процессе электрохимической коррозии, называется катодной защитой, а цинк в этом случае является анодным покрытием.

Так называемую «белую жесть» получают, покрывая тонким слоем олова листовое железо. Сравнение электродных потенциалов железа (-0,44 В) и олова (-0,13 В) показывает, что железо окисляется легче олова, поэтому железо в этой паре играет анода.
Олово защищает железо лишь до тех пор, пока защитный слой остается неповрежденным. Стоит только его повредить, как на железо начинают воздействовать воздух и влага. Олово даже ускоряет коррозию железа, потому что служит катодом в электрохимическом процессе коррозии. Подобная защита металла, при которой он играет роль анода в процессе электрохимической коррозии, называется анодной защитой, а олово в этом случае является катодным покрытием.
http://studopedia.ru/2_90287_elektrohimich...a-metallov.html

Оцинкованные консервные банки не делают что бы не кушать продукты с ионами цинка. Портят они продукты - лучше ржавая банка.

[quote name='Татьяна Удальцова' date='19.2.2015, 12:57' post='1094692']
Да чего тут непонять, простая электрохимия.

Да с теорией электрохимии теоретически все понятно.
Я как раз имею в виду - покажите мне хоть одно место , где этот пункт соблюдается ПРАКТИЧЕСКИ.
Вы где-нибудь видели на практике ( в том числе в альбомах типовых проектных решений) чтобы врезка квартирной разводки в оцинкованный стояк производилась каким-то разъемным соединением? нет, везде вварен патрубок сверху вниз (или вбок).
И это во всем новом вводимом в эксплуатацию жилье ( ну и обществ.зданиях) ,
а не в каких-то отдельных частных случаях "каких-только" нарушений..

Из личной практики. сорок лет наблюдаем разводку в брежевской 5-этажке. Потекла первым делом резьбовая муфта на стояке (была беспощадно вырезана и заменена вваренным куском трубы обслуживающей организацией.
( у всех соседей и знакомых -эта же беда- на резьбовой муфте непременный ремонтный хомут с резиночками и прочими веревочками) . А к сварным швам в месте врезки никаких претензий не имеется.

Да, это так. Но это "чистая химия", а с трубами происходит иначе, не так как с оцинкованным листом. По трубам движется вода, в которой есть всякие добавки, включая хлор из исходного водопровода. И происходят уже дополнительные процессы. И большое влияние оказывает температура. При этом происходит изменение направления заряда.

Процитирую уважаемого jota из темы на этом же форуме


Уж Данфосс врать не будет, они же "рукопожатые".

Далее jota добавляет:


Вот это предположение я могу подтвердить - это факт. Мы с этим давным-давно столкнулись. По СНиП надо ставить оцинкованные трубы, а они корродируют быстрее черных. Причем именно в стыках, сваренных "абы как". Проблема и в масшабе страны была известна, и предлагались разные способы защиты от коррозии именно оцинкованных труб ГВС.

Было разработано (и включено в Руководство по проектированию тепловых пунктов) силикатирование воды - для того, чтобы поверхность трубы изнутри покрывалась тонкой пленкой жидкого стекла. И вообще в действующем СП41-101-95 предусмотрено ограничение применения оцинкованных труб. Мы несколько раз, в порядке эксперимента, применяли специальную установку с магниевым анодом для такиж же целей. Но всё это не прижилось.

Однако проблема есть. Пункты в СНиП по сварке и резьбовым соединениям есть. И их надо выполнять.



И что, там написано "монтировать не по СНиП, а по соображению"? Нет, в проектах пишут "Монтаж, испытания и приемку в эксплуатацию выполнять в соответствии со СНиП СНиП 3.05.01-85 (СП 73.13330.2012). Я ведь уже процитировала пункт СНиП по сварке оцинкованных труб. Варить можно, но как положено.

Мало ли кто чего и как нарушает. Вон, Обамова бабенка на прием к английской королеве в цыганистом платье явилась, королеву за задницу лапала, за столом в зубах ковырялась. И она завсегда так делает, а ейный мужик еще и ноги на стол кладет. Так что теперь всем так делать?

Есть четкие нормы и их надо просто соблюдать. Даже если не понимать почему это так придумали.