Добрый день. Решил разобраться для себя раз и навсегда (если получится в этом вопросе).
Т.к. дискуссии о действии СНиП и СП не утихают буду ссылаться на оба документа.
Прошу прощения за длинный пост, но дочитайте пожалуйста до конца. Основные моменты выделил жирным.
Надеюсь я не один такой и дискуссия будет полезна.

1. Вводная часть (нормативная)

СНиП 41-01-2003:

СП 60.13330.2012:
Разница в общем-то не большая. Но для простоты считаем, что у нас есть приточные клапаны на окнах.

СНиП 31-01-2003:

СП 54.13330.2011:

Здесь мы видим разницу в подходе вычисления объема количества воздуха, но текстовая часть одинаковая.

2. Суть вопроса

Мой вопрос такой. Как правильно посчитать и распределить тепло на инфильтрацию/вентиляцию в квартире?
Объясню в чем заковыка.
Документы СП и СНиП декларируют нам только кратность и величину воздухообмена. Не указано, что есть вытяжка, а что приток.

Разберем пример на основе СНиП 41-01-2003 и СНиП 31-01-2003 (для простоты):
3-х комнатная квартира. 60 м² жилой площади. Высота помещений 3 м. Ванна, санузел, кухня.

Получается приток должен обеспечить жилые комнаты и кухню: 60х3х1 (на жилье)+60 (на кухню) = 240 м³/ч.
Вытяжка: 25+25+60= 110 м³/ч.

Кто-то (может все) скажут, что приток для кухни подается из жилых комнат. Но где об этом сказано? Согласно нормам приток подается непосредственно в кухню.
Просто, если в кухню совсем не считать приток, то прибор отопления получается совсем маленький (порядка 400 Вт, например). А если считать все 60 м³/ч, то прибор получается слишком большой.

Для сегодняшнего дня я сам делал так: считал воздухообмен по притоку только по жилой площади (в моем примере 60х3=180 м³/ч), считал вытяжку по санузлам и кухне (в моем примере 25+25+60=110 м³/ч) и брал большее значение. Учитывал теплопоступления как в жилые комнаты так и на кухню. Далее 20-30% тепла на нагрев наружного воздух я относил к кухне, а остальное распределял на комнаты пропорционально площади.

Кто как делает и как все-таки правильно считать?

P.S. В догонку: как кто считает квартиры-студии?

Ну и где же "согласно нормам" приток только непосредственно в кухню? Вы же сами процитировали нормы, но выделяете почему-то только кухню. А я выделю иначе:


Есть приток в комнаты? Есть. Есть приток в кухню? Есть. Сколько куда - распределяйте. Но в комнаты - не меньше нормы "на рыло".

И вытяжка. Опять же выделяем не только кухни:


Вот и удаляйте то, что положено из кухни - из самой кухни. Всё остальное - через другие помещения. В каждой комнате и кухне увеличивайте расход тепла на нагрев воздуха в соответствии с принятым воздухообменом.


А почему 20-30, а не как-то иначе? Для кухни ведь прямо установлен воздухообмен 60 или 1кр+100 м3/ч в зависимости от плит. Вот на него и надо считать. А может быть и вообще дополнительная "вытяжка" со своей произовдительностью. Только надо учитывать что она же не постоянно работает.

Составляем баланс на квартиру

сначала заполняем вытяжку, санузел,ванная - по нормам вытяжки 25 на каждый и 50 на совмещенный + вытяжка с кухни 60 или 90 в зависимости от плиты
допустим получили 50+60=110 м3/час

потом считаем приток по комнатам по кратности, допустим 10 15 20 итого 45*3=135 м3/час
Добавляем вытяжку в санузел или на кухню до установления баланса 135-135=0
Итого получаем приток только в жилые комнаты, вытяжка из кухни и санузлов. + в этом случае обязательно нужно посчитать инфильтрацию воздуха через кухонное окно.

Если получается дисбаланс в сторону вытяжки, тогда добавляем приток на кухню и сравниваем со значениями инфильтрационного воздуха. Принимаем большее значение.

А Вас там не раздавит? Декомпрессию проходить будете?
Можно подумать у вас герметичное помещение где будет нагнетаться повышенное давление. Воздуха будет поступать в два раза больше, чем удаляться...
Ага, щаз. Можете считать как угодно, но лишние 130 кубов у вас сами найдут куда выйти...

Так скажите, пожалуйста, кто как считает именно тепло на конкретном (лучше на моем) примере.



Так все-таки считать отдельно тепло на 1 крат в жилые комнаты и отдельно на кухню 60 м3/ч?

Внесу свою лепту:
1. А.Н. Сканави, Л.М. Махов Отопление: Для жилых зданий удельный расход воздуха нормируется в размере 3 м3/ч на 1 м2 площади жилых помещений и КУХНИ.
2. Справочное пособие к СНиП (знаю что снип отменён) 2.08.01-89 Отопление и вентиляция жилых зданий:
"2.4. Расход теплоты на нагрев поступающего в помещения наружного воздуха определяется дважды:
а) исходя из количества инфильтрующегося через неплотности наружных ограждений воздуха;
б) исходя из санитарной нормы вентиляционного воздуха 3 м3/ч на 1 м2 площади пола жилых комнат.
Для жилых комнат из двух полученных величин принимают большую, для кухонь — по п. а.


По Вашему примеру:
приток: 60 м2 жилой площади х 3 м3/ч =180 м3/ч
вытяжка: с кухни - 60 м3/ч, ванная 25, туалет 25 = 110 м3/ч
180-110 = 70 м3/ч - перераспределяем, ну например: с кухни 100 м3/ч, с ванной 40, с туалета 40

Другой пример:
приток: (жилая площадь 30 м2) х 3 = 90 м3/ч
вытяжка: кухня 60, ванная 25, туалет 25
90-60-25-25 = - 20 - этот воздух я и подам в кухню и обогрею (можно и в комнату)

Я бы хотел рассмотреть вариант, когда расчет по притоку говорит, что приток поступает только через жилые помещения и этого достаточно. Как все таки быть с кухней в этом случае?

Если 60 м³/ч поступает из жилых комнат, то получается отопительный прибор в кухне рассчитывается только на теплопотери через наружные ограждения?

Тогда как быть с пунктом:

У меня, например, получились теплопотери - 400Вт.
Площадь кухни - 17 м².
Получаются теплопоступления - 170 Вт.
Т.е. прибор подбирать всего на 230 Вт? Так?

2. Справочное пособие к СНиП (знаю что снип отменён) 2.08.01-89 Отопление и вентиляция жилых зданий:
"2.4. Расход теплоты на нагрев поступающего в помещения наружного воздуха определяется дважды:
а) исходя из количества инфильтрующегося через неплотности наружных ограждений воздуха;
б) исходя из санитарной нормы вентиляционного воздуха 3 м3/ч на 1 м2 площади пола жилых комнат.
Для жилых комнат из двух полученных величин принимают большую, для кухонь — по п. а.

Конечно это будет мелочь.

По поводу 10 Вт на 1 м2 пола для кухни - да надо отнимать. (Я не отнимаю)

Вы сами то точно высчитываете инфильтрацию? Прям вот считаете воздухопроницаемость? Не смешите меня.

Ну хоть кто-нибудь ответит как правильно считать?

Меня не интересует воздухообмен, меня интересует как тепло на компенсацию приточного воздуха распределить между помещениями.

А в чем проблема просчитать инфильтрацию в следствии разности давления через окно, зная воздухопроницаемость окна?
Интересно, как Вы считаете тогда общественные, административные здания в которых есть приточная вентиляция.

Тепло на нагрев приточного воздуха учитывать раздельно для кухни и жилых помещений. Если что-то слишком большое получилось, может сам расчёт стоит рассмотреть. А если у вас поступление воздуха в кухню через смежные помещения, то вы там будете учитывать нагрев этих 60 м3. Только имхо это уже менее надёжно с точки зрения вентиляции, лучше в кухню непосредственно. Меня другое больше волнует - как посчитать распределение воздуха в условиях естественной вентиляции, без МКЭ желательно. Для, например, механической вентиляции такие методики есть в книгах.

т.е. 60 м3/ч воздуха подавать с помощью форточки (клапана) кухни?



Как я понимаю Вы для туалета и для ванной ещё куда-то закладываете приток воздуха дополнительно? (в кухню или в жилые помещения)?

A.B. не совсем Вас понял. Можно на примере с цифрами вопрос пояснить.

хорошо.
квартира: комната 36,7 м2, кухня с электроплитой, раздельные ванная и санузел.

Моя методика расчета:
Приток в комнаты: 36,7х3=110 м3/ч
Вытяжка: 60 м3/ч с кухни + (25 м3/ч с ванной +25 м3/ч с туалета) = 110 м3/ч

Приток равен вытяжке.
На кухне учитываем только расход тепла на инфильтрацию в следствии разности давлений, через окно.

По тому как я понимаю вас:
Приток в комнаты: 36,7х3=110 м3/ч
Приток в кухню = 60 м3/ч
Приток в комнаты ( для нужд ванны и туалета) = 25 + 25 = 50 м3/ч
Вытяжка: 60 м3/ч с кухни + (25 м3/ч с ванной +25 м3/ч с туалета) + 110 м3/ч (это уж куда сами распределите) = 220 м3/ч

Интересно.
1. Через что вы вытяните эти самые 110 м3/ч? Будет отдельная вытяжка?
2. Только что вы говорили что в кухне считаете через неплтности, а тут бац и 60 м3/ч нарисовалось. Это через какие неплотности это вожникнет.
3. У вас получается в комнаты поступает 110+50 = 160 м3/ч? Какой-то не порядок.

А.B. а вы специально такой пример придумали, чтобы по балансу сошлось да всё по нормам?
Вы не указали кол-во людей проживающих в квартире.
Полагаем, что площадь на 1-го человека больше 20м2. Всего 1 человек.
Приток: 30 (комнаты)+60 (в кухню непосредственно)=90 м3/ч
Вытяжка: 60(кухня)+50(санузел с ванной)=110 м3/ч. Видно, что пол-ся отрицательный дисбаланс, тогда приток в комнаты необходимо увеличить до 50 м3/ч. В итоге приток: 110 м3/ч.

Пусть проживает 2 человека. Тогда 3х36,7=110 м3/ч на 1 человека.
Приток: 220 (комнаты)=220 м3/ч
Вытяжка: 60(кухня)+50(санузел)=110 м3/ч. Это в режиме, когда кухня не используется. Здесь, имхо, должна быть предусмотрена возможность регулирования объема поступающего воздуха. Тогда в режиме, когда кухня используется, приток предусмотреть непосредственно в кухню. И тогда:
Приток: 160 (комнаты)+60 (кухня)=220 м3/ч
Вытяжка: 60(кухня)+50(санузел)=110 м3/ч
Расход тепла на инфильтрацию учитываем с учетом теплопоступлений. Вас может смущает, мол лишний объем воздуха по притоку. Но здесь стеснённые условия и потому необходим положительный дисбаланс. На мой взгляд нет особой нужды за балансом приток/вытяжка гнаться. В некоторых случаях можно и приток больше сделать, но не меньше. Ато получается где-то параметры снизили, а все остальное на прежнем уровне оставили.

Я просто придумал пример, их множество, какая разница где и сколько, всё оно в итоге отдотипно!!!



Ага, приток 220, вытяжка 110. 220-110=110 ?



по Вашему примеру:
Приток: Полагаем, что площадь на 1-го человека больше 20м2. Всего 1 человек. = 30 м3/ч
Вытяжка: 60 м3/ч кухня, 25 ванная, 25 санузел.

30 - 60 - 25 -25 = -80 м3/ч

Перераспределяю: с в комнату подаю 50 кубом и вытягиваю их с ванной и туалета (эти 50 кубов и обогреваю в комнате ), 60 кубов подаю в кухню и 60 кубов и вытягивая с кухни.

Ну да, что сказать то хотели? 60 м3 вы обогреваете в кухне с учетом тепло поступлений.

тааак, а теперь про 220 притока и про 110 вытяжки, где ещё 110?

т.е Вы согласились вот с эти примером? :
Приток в комнаты: 36,7х3=110 м3/ч
Приток в кухню = 60 м3/ч
Приток в комнаты ( для нужд ванны и туалета) = 25 + 25 = 50 м3/ч
Вытяжка: 60 м3/ч с кухни + (25 м3/ч с ванной +25 м3/ч с туалета) + 110 м3/ч (это уж куда сами распределите) = 220 м3/ч


50%

Я не согласился с вашим примером
Цифры у меня получились просто в силу условий вашего примера. Про дисбаланс я уже написал. Кстати, почему он вас беспокоит? Мол неэнергоэффективно штоли

зачем он нужен? я понимаю 10% но 50%!!!
Согласно моего примера вы согласны?:
Приток в комнаты: 36,7х3=110 м3/ч
Приток в кухню = 60 м3/ч
Приток в комнаты ( для нужд ванны и туалета) = 25 + 25 = 50 м3/ч
и на нагрев этого объема воздуха?

Вопрос должен стоять так: Зачем он не нужен?

Воообще-то везде делается баланс, очень редко когда дисбаланс, и согласно нормативке, насколько я помню, дисбаланс делается для случаев когда пятидневка ниже .... (насколько я помню).

Давайте так - напишите своё решение для двух человек. А потом и про дисбаланс поговорим.

Хорошо. Для случая когда на человека приходится более 20 м2 - 30 м3/ч.

живет 2 человека - 2х30 - 60 кубов подаем в комнату и обогреваем.
Кухня с электроплитой - необходимо удалить 60 кубов.
ванная - 25 кубов
санузел - 25 кубов.

я б сделал так:
приток: - в комнату 60 кубов
вытяжка: кухня 60 + ванная 25 + санузел 25 = 110 кубов

60 - 60 - 25-25 = - 50 кубов
Я бы их подал и обогрел в кухню. Получаю:
- приток = комната 60 + кухня 50 = 110 кубов
- вытяжка = кухня 60 + ванная 25 + санузел 25 = 110 кубов.

А давайте на примере 3-х комнатной квартиры. И не забываем, что мы в теме с отоплением и нужно учитывать теплопоступления на кухню и комнаты.
Rакая мощность прибора отопления у вас получится?
У меня получается 200-300 Вт.
Это что за прибор такой? У меня не увяжется ничего по гидравлике.

Давайте такой пример:
Квартира.
90 м2 общей площади.
53 м2 жилой площади.
3 комнаты
2 санузла
4 человека
Кухня - 16 м2.

Как это посчитать?

P.S. И кстати помните, сейчас пока действует СНиП 31-01-2003.

Вообще я раньше считал как Вы - т.е. согласно норме подавал, ну например как сейчас для кухни с электроплитой, через форточку в кухне 60 м3/ч воздуха с улицы и обогревал его за счет отопительного прибора установленного на кухне, соответственно и вычитал как теплопоступление 10 Вт/м2 на 1 м2 пола.
Пока я не пришел на другое предприятие и глав спец мне не показал тот норматив что я писал Вам выше что для кухни - по п.а.

Рассматривать Ваш пример нет смысла, для меня, будет в принципе то и так же как я и писал.

Странно. ваш главспец "показывает" вам недействующие нормативы и при это вы не считаете согласно ему. Ну судя по вашим выкладкам вы инфильтрацию не считаете. Просто не увидел формул или что-то пропустил?

Не увидели формул???? Мне заняться больше нечем как ещё и формулы Вам писать!
Делайте как хотите как считаете нужным. И не плодите кучу однотипных тем. На форуме Ваш вопрос тысячу раз обсуждался уже!!!