Добрый день. Имеется административное здание, которое будет утепляться и в котором будут устанавливаться пластиковые окна, что значительно снизит инфильтрацию. Смонтировать централизованную систему приточно-вытяжной вентиляции возможности нет. Совместно с заказчиком было принято решение установить в кабинетах настенные вытяжные вентиляторы. Так как сам я не вентиляционщик и в связи с недостатком опыта у меня возник вопрос, как осуществляется выполнение вент. канала в стене (нужна просто штукатурка отверстия или необходимо закладывать трубу или ещё как-то). Необходимо ли дополнительно устанавливать приточные клапана над дверями, чтобы компенсировать вытяжку?
Буду благодарен за совет.

Основной вопрос - где собираетесь брать свежий воздух?
Вопрос второй по порядку, но не второй по важности - как собираетесь соблюдать требования нормативов?

Компенсация вытяжки притоком из коридора. А по требованиям нормативов (по крайней мере, что касается кратности воздухообмена) проблем не вижу, требуется удаление воздуха в двухкратном размере (СП 12-95 таблица 8).

Это что за документ? Точное название и выдержку по разделу вентиляции можно? А то неясно, как Вы собираетесь обеспечить соблюдение, к примеру, СП60

СП 12-95 "ИНСТРУКЦИЯ по проектированию объектов органов внутренних дел (милиции) МВД России"
Кратность воздухообмена смотрел по таблице 8.
А с СП 60 действительно получается неувязка, согласен. Просто других вариантов как осуществить вытяжку, не делая централизованной системы воздухообмена я не вижу. А так хоть как-то можно будет создать комфортные условия для сотрудников.

Это НЕ будут комфортные условия. Это будет имитация. Плюс куча нарушений.

Это - ИНСТРУКЦИЯ по проектированию объектов органов внутренних дел (милиции) МВД России – 1995 года рождения.

К Evaness:
Ваше здание в части кабинетов подпадает сегодня под СП 118.13330.2012 (Приложение В, раздел Б Здания объектов по обслуживанию общества и государства, п. 2.3. Правоохранительные организации (налоговые службы, милиция, таможня) и СП 60.13330.2012
По СП 12-95 таблица 8 следует проектировать только спецпомещения (хранение, чистка оружия и т.п.), если для них ничего не появилось новее за последние 2 года. В 2012 году проектировали только спецпомещения именно по СП 12-95

И как следствие под СП60 и ГОСТ 30494. Со всеми вытекающими.

Спасибо, что разъяснили ситуацию. Буду дальше бодаться с заказчиком и директором по поводу централизованной системы.

Рассмотрите вариант поэтажных вентсистем с расположением венткамер на каждом этаже или размещением установок за подшивным потолком коридора

Или, как вариант, "налепить" на все стены в каждый кабинет (где хватит производительности) что-то типа мицубовского
VL-100EU5-E

Вообще-то вентиляция кабинетов и по СНиП и по СП может быть и естественной (или смешанной). При условии, что параметры микроклимата будут обеспечены. Более того, даже написано, что механическую вентиляцию следует предусматривать:

Т.е. даже как бы приоритет имеет. И вообще


Но таким способом не обеспечить нормируемые условия микроклимата. А они бывают разные - доустимые и оптимальные. Примете оптимальные - не только вентиляция, но и кондиционирование понадобится. Ну и естественная вентиляция не означает "само собой" - должны быть предусмотрены какие-то устройства. Даже форточка - это устройство и она может и в пластиковых окнах устанавливаться.

Например, вместо центральной системы могут быть местные приточно-вытяжные устройства, да еще и с рекуперацией тепла. Это, грубо говоря, красиво оформленные "дырки в стене" с несложным оборудованием. Например рекуператоры Mitsubisi Lossnau или их более дешевые аналоги.

Да, в поисках решения тоже наткнулся на местные приточно-вытяжные устройства. Думаю это будет неплохим компромиссом.

Разнообразие рынка вентоборудования обусловлено разными потребностями разных зданий, габаритами и этажностью зданий, производственными процессами, функциональным назначением помещений, необходимостью поддерживать нормируемые параметры воздушной среды в помещениях.
Нет универсальных рекомендаций: только центральные установки или только децентрализованная вентиляция.
Ничего не имею против мицубовского VL-100EU5-E (и любых аналогов), но:
- Установки изначально предназначены для квартир и коттеджей
- производительность 60-100 м3/ч, регулирование (уменьшение) расхода происходит, при понижении наружной температуры с конечной рекомендацией "Для предотвращения замерзания или повреждения теплообменника LOSSNAY, отключайте установку, если наружная температура падает ниже -10°С и влажность воздуха внутри помещения поднимается выше 40%."
- стоимость одной установки 16-17 тыс. рублей.

Вот у меня возникли вопросы к Вам, как проектировщику ОВ для общественного здания административного назначения:
1. Каким образом с помощью таких "игрушек" Вы сможете выполнить требования СП 60 (40 м3/ч/чел) и ГОСТ 30494 в общественном здании?
2. У Вас какая наружная расчётная температура для зимы? Минус 30 или ещё ниже? Т.е. Вы в своём проекте предусмотрите отсутствие вентиляции в кабинетах месяца на 2-3 в году?
3. Сколько этажей в здании и кабинетов на каждом? Т.е. сколько будет всего таких "прыщиков", не обеспечивающих нормативных требований именно по вентиляции?
4. Здание существующее, сейчас проводите кап. ремонт или реконструкцию. А кто финансирует? Если деньги государственные/муниципальные, то ведь Ваши решения должны учитывать и стоимость. Децентрализованные системы всегда окажутся существенно дороже, неужели Вы сможете обосновать применение дорогих вентсистем, к тому же, не обеспечивающих нормативных требований, предъявляемых к вентиляции?

Тут ведь как посмотреть...
При центральной вентиляции сколько будет стоить зашивка воздуховодов и тому подобные общестроевские работенки?...
А еще сколько будет стоить вентиляция (речь об обогреве приточного воздуха) пустых кабинетов (при центральной вентиляционной системе никто пустые кабинеты отключать не будет)?...
(в бизнес центрах можно еще считать убытки с площади, не сданной под аренду (занимаемую венткамерой))
Все считать надо, все считать...

Настенники типа Lossnay в мороз действительно не работают, но можно попрятать за потолками канальники типа LGH-RX5 (они тише больших приточек и такое позволяют) доукомплектовав их преднагревом. Эффективность тогда тоже нужно считать ибо преднагрев для такого решения логичен только электрический...

Т.е., по Вашему, устройство подшивного потолка для поэтажных вентсистем - это дорого, а устройство того же самого потолка для предлагаемых Вами канальников будет дешевле? Прокладка двух воздуховодов под потолком коридора - дорого, а сколько будет стоить прокручивание, а потом герметизация дырочек под гильзы в существующих наружных стенах?


Это вы о чём? О миграции в рабочее время сотрудников из кабинета в кабинет или в с/у? Действительно, в центральной системе регулирование на такой случай для кабинетов не предусматривается. А Вы полагаете, что при Lossnay, выходящий из кабинета будет прикрывать клапан наружного воздуха? Центральные приточно-вытяжные будут отключаться на нерабочее время/дни. А Вы думаете, что перед уходом с работы бравые милиционеры (для них здание) будут выключать не только свет, но и отключать Lossnay? Смешно.


Вот с этим соглашусь, но только частично. Просчитывать и сравнивать надо только варианты, обеспечивающие соблюдение санитарных и строительных норм во все периоды года

В вентиляции общественных зданий всегда много лукавства было и есть. В промышленности проще - если "холодно" или "вонько", то народ забастует и вентиляцию приходится делать как надо, и даже сверх того. На одном заводе даже к каждому рабочему месту станочников приток подавали - иначе не работали.

А в общественных зданиях не так. Оглянитесь "вокруг себя" каждый на своем рабочем месте - обеспечиваются ли у вас все требования норм? Может где-то и да, но в большинстве оказываются те же форточки, да "сплиты" на лето. И даже в федеральных органах (включая сам Госстрой) и у губернаторов, и у "санитаров". Планктон не забастует.

То, что записано в нормах скорее благие пожелания. Обеспечить оптимальные параметры (температура, влажность) можно только с помощью кондиционирования. Во времена СССР Госстрой постоянно директивы высылалал "кондиционирование не применять" - просто из-за дефицита кондиционеров. Ну теперь всего полно, проектируй "как положено". И проектируем. Однако и общественные здания разные бывают.

Есть, например, "сельсоветы". Там три человека вообще работают и у каждого по кабинету. Да пять посетителей в неделю. Вот для таких зданий СНиП и предусмотрел возможность "периодически действующей естественной вентиляции".

В больших офисах, набитых "килькой" вентиляция конечно нужна. Вот её спроектировали, смонтировали, а что потом? А потом хозяин начинает подсчитывать убытки. И первым делом вентиляцию отключит. А потом разберет, на месте венткамер сделает рабочие помещения и будет не убытки нести, а доходы получать. А "килька" не сдохнет, а сдохнет - новых наберет.

Недавно делали энергообследование такого шикарного здания. Вентиляция "по последней моде" смонтирована и уже полуразобрана. Здание купил новый хозяин и хочет "шоб работало". Подсчитали, во сколько обойдется реконструкция - уже расхотелось "шоб работало". Здесь ведь эксплуатация играет большую роль - при центральной системе надо гонять все вентиляторы, независимо от того, сколько и где работников. Мы это подсчитали, с учетом еще возможной рекуперации. Капитальные затраты примерно 9 млн. руб (это с учетом того, что и существующие воздуховоды сохранятся), окупаемость с учетом всех факторов - 16,5 лет.

Рассмотрели вариант с Lossnau VL-100U-E. С учетом всех факторов окупаемость уже 6 лет. Конечно, есть и недостатки. Главный - при низких температурах не будет работать. Но в это время и вентиляция не очень-то нужна. А достоинства (помимо общей экономии):
1. Их можно устанавливать постепенно - где надо. С минимумом затрат на монтаж.
2. Работают только тогда, когда надо. И отключают их и "прикрывают" точно так же, как лампочки выключают, хоть кому-то это и "смешно".
3. При этом еще и рекуперация тепла происходит. Для конкретного здания это 220 тыс. руб за зиму.

Ситуация близка к описанному выше "сельсовету". В каждом кабинете в основном по одному человеку. Когда был в здании в июле, куча народу была в отпуске, и половина помещений не эксплуатировалась. Посетители только на заседаниях, а их немного и бывают не часто. Местные системы привлекают также меньшими проблемами при монтаже. Если в новопроектируемых помещениях мне дали возможность спроектировать полноценную приточно-вытяжную систему, то в существующих идея сверлить стены под короба вызывает крайне негативную реакцию. А с местными требуется два отверстия 80-90мм, что позволит всего буквально на пол дня-день приостановить работу персонала в кабинете.

ТС - это не отдел местный, который на земле внутренних дел с дежуркой и обезьянником?

Тогда вообще не понимаю в чём вопрос и к чему вся возня с обсуждением. Здесь уже цитировали СП 60, п. 7.1.9 " В помещениях с естественным освещением их световыми проемами в наружных ограждениях, с объемом на каждого работающего 40 или 30 м (для общественных или производственных помещений соответственно) допускается при обосновании использовать периодическое проветривание через фрамуги и форточки. И совет уже был дан

Т.е. вполне достаточно предусмотреть поворотно откидные механизмы открывания фрамуг - окна-то всё равно заменяются. Этот режим называется "периодическое проветривание", и он обеспечит проветривание во все периоды года, просто в лютые морозы будут проветривать кабинеты по несколько минут 2-4 раза за рабочий день, а летом будут открывать окна нараспашку.
Или в Государственном/муниципальном бюджете так много лишних денег, чтобы закупить, установить, эксплуатировать несколько установок Lossnay, а потом большую часть зимы всё равно открывать всё те же окна для проветривания?
Ещё раз повторяю, нет универсальных рецептов устройства вентиляции. Для здания типа "сельсовет" (без всякой иронии!) действительно нормативно предусмотреть только открывающиеся окна в кабинетах[color="#0000FF"][/color]

Lossnay зимой тоже работает.

Поэтажные системы - это очень даже правильно.
А разбивка систем на более мелкие может уменьшать протяженность воздуховдов, а отсюда и объем общестроя.
К тому же еще раз повторюсь, что канальные лосснейки тише большинства ПВУ, а значит менее капризны к выбору места установки.

Нет. Это я о переговорных, кабинетах директоров и прочих помещениях с большой вариативностью числа ходячих загрязнителей воздуха.

Для этих канальный Lossnay с эл. преднагревом, конечно, подойдёт. А вот будет ли подходящим по стоимости в сравнении с подвесными вентустановками эконом-класса, сомневаюсь - надо, действительно, считать. Маленькие подвесные приточно-вытяжные выпускаются многими производителями именно для размещения за подшивными потолками коридоров/помещений и шумы у них (из-за маленьких производительностей по воздуху) тоже не велики, особенно без установки воздухоохладителей. Но летние температуры в Кирове вряд ли потребуют устраивать ещё и центральное кондиционирование. Ну повесят сплиты директору и в переговорную, если будет необходимость
Но эти помещения, согласно вопросу ТС, вообще не обсуждались - только кабинеты сотрудников.

Я думаю, что оптимальным решением в моём случае будет "периодическое проветривание" за счёт открывающихся пластиковых окон в большинстве кабинетах, а в залах для заседаний, коих 4 штуки, думаю всё таки установить местные приточно-вытяжные системы.

Не "открывающиеся" окна, а именно форточки (или фрамуги). Любой поставщик окон это сделает - "за сущую копеечку". Открывающееся окно имеет щель по всей высоте и это очень плохо для рабочих мест - "дует" и приток идет через низ щели прямо на "организм". От этого организмы моментально простужаются. А форточки хороши тем, что ни расположены высоко, верхняя часть работает на вытяжку, нижняя (но выше головы) - на приток.

Добрый день! Помогите разобраться с вентиляцией рабочих кабинетов в административно-бытовом здании. Брать по кратности по СП 44, или же по СП60 60 м3/ч? Смотрела старые проекты, пройденные экспертизой, берут по кратности, но ведь это противоречит СП60!!! Кто прошел экспертизу отзовитесь...

Если расход по кратности превышает требования по СП60, то ничего не противоречит. Если он меньше, то следует следовать требования СП60.

Считаете так и так, и выбираете большее значение.