Всем привет! Тут строители просят внести в проект (стадия Р) узлы проходов воздуховодов/трубопроводов теплоснабжения через перекрытия и перегородки.
Вопрос: это входит в рабочую документацию? никогда такого не делал. И у кого есть, поделитесь пожалйста данными чертежами!

трубопроводы ходят через внутренние перегородки через гильзы из труб соответствующего диаметра, о чем д.б. запись одной строкой в пояснительной записке. С в- водами - в зависимости от наличия ОЗК. Через кровлю есть стандартный узел прохода. В спецификации пишете - узел прохода через кровлю по ОСТ..., ну, и какие там у Вас ОСТы, ГОСТы, ДБНы и т.д.
Ну, а если что-то необычное (ну, заказчик захотел) - отдельным листом.

Все вышесказанное уже было написано в проекте. Хотят еще и чертежи заполучить. Я так понимаю, что в рабочку входят не стандартные узлы, а у меня стандартные. Что касается узлов прохода через кровлю - тут вопросов не задают. Им видетели непонятно как через стены и перекрытия будут проходить.

Уточните, пожалуйста, были ли выданы Вами при проектировании ОВ задания для АР и КЖ на отверстия в перекрытиях, стенах, перегородках для прокладки воздуховодов и трубопроводов ОВ.

Нет. Такого задания выдано не было. Но тут дело не в задании, а в самом чертеже узла прохода. Задание - это привязка отверстия и его размер.

Нарисуйте узел и приложите.
С меня потребовал такой узел Госстройнадзор в обязательном порядке при проведении авторского надзора.
Проще приложить было чем права качать, может и в вашем случае так же.

Нет и не может быть для обычного здания (если у Вас не убежище или АЭС) таких узлов прохода. Согласно нормам:
1. для трубопроводов - СНиП 41-01-2003, п. 6.4.5 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.

Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими или горючими Г1 материалами, обеспечивающими нормируемый предел огнестойкости ограждений.

2. для воздуховодов - СП 7.13130.2013, п. 6.23. Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции

И всё - нет примыкания к конструкциям стен, перегородок, перекрытий (т.е. узлов), есть отверстия, которые после прокладки заделывают.

Может.
Начертил узел - вот и появился узел.
Когда получил замечание матерился, но мне проще было дать задание проектировщику вычертить и вставить в проект.
так как при проявлении издишней принципиальности, получил бы в ответ такую же излишнию принципиальность.
Но у каждого свой путь.
Финиш правда один - пенсия.

найдите нужный в типовых проектах и впишите этот лист из типового в ссылочные документы. Не забудьте учесть в спецификации те объемы, указанные в типовушке.Можете и привязать типовой к проекту(пририсовав штамп привязки)

Добрый день!
Прочитала тему. Проблема описана совсем моя, но подходящее решение так и не было найдено. Может быть кто-то все же знает?
Проектировщики строители (сидим в одном кабинете) спрашивают, кто и чем будет заделывать отверстия в покрытии-перекрытии-стенах после монтажа воздуховодов. Думают, что мне нужно это указать в своем разделе, заложить материал в спецификации, может быть предусмотреть какие-то узлы.

Задание на отверстия я выдавала. Но говорят, вот строители придут, вырежут отверстие, уйдут, придут монтажники ОВ, смонтируют, а дальше? Кто придет и что будет делать? Я должна знать и все предусмотреть.

Я в глаза не видела той заделки. На объектах бывать не приходилось. Что я могу заложить - не понятно. Никакой информации кроме пункта в СП 7.13130 нет. Никаких типовых узлов нет.

Ссылаются на то, что вот у ВК, например, узлы есть. А почему у меня нет. Те же "трубы".

Покрытие из сэндвич-панелей. Предлагают для круглых воздуховодов заложить проход, ну такой, который на мягкой кровле ставят, который срезается до необходимого диаметра. Про прямоугольные говорят делать круглыми...

По объекту, который сейчас строится-монтируется пришел вопрос от монтажной организации: "не указаны узлы проходов воздуховодов через стеновые панели, внутренние стены и перегородки, прошу дать пояснения".
Наверное потому и из-за нынешнего проекта переживания.
Узлы крепления воздуховодов уже приходится мне разрисовывать. Но узлы прохода через все перегородки..

Может быть кто-то подскажет, как выполняют заделку отверстий и кто должен закладывать на это материалы? Ну или как отбиться от этого всего

Серия 5,904-45 узлы прохода.
Да через кровлю лучше круглые. Прямоугольные самопалы вечно текут.

В данной серии указаны только узлы прохода через покрытие. Но и оно мне не подходит, т.к. у нас покрытие из сэндвич-панелей. По идее у производителей панелей должны быть эти узлы, даже какой-то я вроде бы видела. Но опять же вопрос: материал на выполнение узла должен быть заложен в разделе ОВ? Что, серьезно?
И меня волнуют отверстия не только в покрытии, но и во всем остальном.

Ну вот не получается круглый. Воздуховод выходит 600х1000. Круглый не проходит в металлическом каркасе.

Узел прохода по серии 5,904 я в свою спецуху включаю.

Если прямоугольный воздуховод то лучше делать в строительном исполнении. То есть вы пишите задание строителям и они уже там сами с этим разбираются. И соответсвенно у них в спецухах вся эта байда.

Ну типа кирпичный домик они там поставят, сверху зонт прилепят. Ну или накроют плитой сверху а выброс в бок. Вариантов вагон.

Для таких покрытий есть серия стальных стаканов. Для этих стаканов можно применять обычные типовые узлы прохода по уже указанной серии 5.904-45. Проектировщик ОВ должен выдать задание на нужный ему стальной стакан разработчикам раздела КМ с указанием нагрузки на стакан. Довольно часто в последнее время КМ-щики не применяют серию, а разрабатывают свои чертежи - поэтому я указываю в задании серию 1.494-24, в. 2/90 как аналог.
Для прохода прмоуг. воздуховодов через метап. покрытие точно также задаём уже прямоуг. стаканы разработчикам КМ - но тут нет типовых узлов прохода, поэтому фартуки придётся разрабатывать Вам в Вашем разделе ОВ (бывает КМ-щики разрабатывают фартук и мы прикладываем их чертежи в свой раздел). Но заделка на прямоугольных сложнее в исполнении и, как заметил ув. Амиго, они довольно часто текут.
Для нар. стен из сэндвич-панелей заделку отверстий не выполнить. И круглые отверстия тоже плохо резать с точки зрения закрытия потом начинки сэндвича. Мы обычно задаём прямоуг. отверстия по размеру установки ж.р. А если нужно пройти сквозь такую стену транзитом, то выполняем переходы с круглого сечения на прямоугольное и прямоуг. стороны перехода крепим к обрамляющей рамке проёма в сэндвиче. При этом, конечно, в АР или КМ предусматриваются обрамления проёмов с закрытием всех потрохов порезанного сэндвича.

Отверстия во внутр. перекрытиях и перегородках заделываются обычно по соответствующим указаниям архитекторов в ОД. А проводятся эти работы строителями после окончания прокладки воздуховодов и перед началом выполнения отделочных работ.

Спасибо большое, ИОВ!

А подскажите еще, пожалуйста, насчет этих узлов прохода (вроде бы master flash называются). Строители упорно настаивают на их применении. Круглые воздуховоды, выходящие через покрытие, у меня небольшие - d125-315. Крепятся они к элементам мет. каркаса под самим покрытием. Можно ли в таком случае применять таки устройства, или все же лучше задавать стакан и узел прохода?

И еще, советовались с ОВшником, работавшим здесь ранее, который "и проектирует и монтирует". Он сказал, что отверстия после прохода через перекрытие они заделывают монтажной пеной и чем-то (я еще не изучала), называющимся "Стоп огонь". Ну и мне, соответственно, предлагают предусмотреть эти материалы в своем разделе. Можете это прокомментировать, пожалуйста?

Как понимаю, у Вас производственное здание на промплощадке - я не считаю возможным применение master flash в этом случае.
У Вас маленькие диаметры проходов через кровлю - почему тогда именно через кровлю выбросы делаете, а не в нар. стену под покрытием? Что за выбросы? МО?
Для d250-315, по-моему, лучше задавать стакан 400 и типовой УП применять можно. А маленькие диаметры я предпочитаю выводить через нар. стену в промке и даже в обществ. зданиях из сэндвичей. То, что вижу чужое в натуре - выполнено, практически, с таким же подходом.
Про заделки в перекрытии - не подскажу, не было у меня таких прецедентов - всегда у АР это было. Как понимаю, очень редко такие требования к ОВ-шникам предъявляют - вон ув. Vano в посте 8 писАл о разовом случае в своей практике.

А как вы крепите воздуховод к стене из сэндвича? Хомут и шпилька насквозь?

Какой воздуховод вы имеете в виду - вдоль нар. стены или проходящий сквозь стену?

Тот, что выходит наружу через сэндвич и идет по стене.
Для другого здания искала способы крепления к таким стенам - не нашла. Там воздуховод начинался от наружной стены (в стене решетка) и шел вверх метра 1,5. Там решили сделать два опорных уголка, на которые ложится отвод и повыше хомут и шпилька насквозь. Тут так же поступать, только шпилек с хомутами больше, поскольку длина воздуховодов будет больше? Какие-то системы я могу до кровли не тащить, это ведь не обязательно, если выброс например из душа/су и нет ни окон ни приемных отверстий? Но какие-то ВЕ не будут работать, если не будут достаточно длинными.

К сэндвичу вообще ничего крепить нельзя! - нарушение целостности профлиста и ТИ чреваты замоканием ТИ и потерей ограждающими конструкциями расчётных теплозащитных свойств. Задают для КМ закладные в местах расположения колонн и фахверков и прогоны для последующего крепления воздуховодов. При необходимости одновременного пропуска нескольких воздуховодов по вертикали их стягивают в общее место и задают КМ-щикам мачту для крепления с указанием нагрузок от воздуховодов и шагом креплений по вертикали.
Полагаю, нужно говорить не о длине тракта ВЕ, а о располагаемом давлении, потерях давления в системе и соблюдении указаний п. 7.1.10 СП 60. Хотя для ВЕ всегда предпочтительнее верт. выброс. Но стОит задуматься, на сколько осмыслен в свете общих затрат отказ от маленького выт. канального вентилятора (с гарантированной вентиляцией в любой период года) в пользу дорогостоящих узлов прохода в покрытии, да ещё и с перспективой частых протечек.
А отдельные небольшие непроизводственные выбросы при механике можно предусматривать в нар. стены под покрытием и не выводить выше кровли.

Именно из-за необходимого располагаемого давления системам ВЕ нужна несколько большая длина (то есть высота). Их так же есть возможность вывести через стену (обслуживаемые помещения - у наружных стен) и вести по фасаду. Тоже не до кровли, конечно.
ОГРОМНОЕ вам спасибо! Наверное еще вернусь. Вопросами закидывают ежечасно

По узлам прохода через кровлю из сэндвич-панелей есть решения у Технониколь, а также узлы и стаканы можно посмотреть в каталоге "Тайра".

Но это уже узлы относятся к разделам АР и КМ.
Нужно с ними идти к смежникам, а не самому в ОВ применять.

Это тонкая грань, за которую перечисленные смежники стараются не заступать. Максимум, что они согласны сделать это отверстие в кровле и если нужно усиление из профиля в месте установки узла.

Wiz, о да. Похоже, мне и монтажную пену и прочие материалы для заделки отверстий в перегородках придется закладывать. Электрикам уже приходится это делать для своих коммуникаций.

Нормальные КМ-щики абсолютно адекватно реагируют на соответствующие задания ОВ-шников - у меня ещё ни разу не было отказов, при том с совершенно разными проектными конторами.
У Технониколь эти узлы разработаны для применения в КМ.
А вот цитата из каталога Тайра

Так и я про ту же серию - см. в посте 14. Но эти стаканы и вся конструкция для их установки, как справедливо заметил и Vano



Интересно, а на этом объекте есть вменямые ГИП/ГАП, которые понимают, что у семи нянек по заделке отверстий на этом объекте всё будет течь и продуваться в разных местах?


А тогда расскажите мне:
- что будет с этой ВЕ в периоды, когда это будет наветренный фасад?
- можно ли учитывать в расчёте ВЕ участки, проходящие снаружи здания? Какая в них будет температура якобы вытяжного воздуха?

У именно Технониколя упор на узлы сопряжения гидроизоляции кровли с вертикальными конструкция при проходе через покрытия.
Там несколько слоев и прижимные планки и выкружки- как раз тема АР эти узелки. А КМ то, о чем вы пишите.


Я бы пену вообще не закладывал.
У нас везде в рекомендациях и нормах исторически заделка материалами НГ.
(Огнестойкая монтажная пена премиум-класса
Высококачественная противопожарная монтажная пена Fome Flex Fire Block
Однокомпонентная полиуретановая пена для профессионального применения с монтажными пистолетами в помещениях и зданиях с повышенными требованиями огнестойкости.
Группа горючести - Г1.)

ИОВ, да, с ВЕ тогда нехорошо выходит. Подумаю. Спасибо

Добрый день. Снова всплыл вопрос с заделкой мест прохода воздуховодов. От заказчика пришло письмо с требованием заложить материалы для заделки отверстий. И опять я ищу способы заделки и не могу найти. Может быть кому-то приходилось этим заниматься? Помогите, пожалуйста.
Нужно заделать отверстия в перегородках и перекрытиях. Перегородки кирпичные толщиной 120 мм. Перекрытия ж/б толщиной 250 мм. Отверстия давала диаметр/сторона+100 мм.
Строители сказали, что требований по огнестойкости к пересекаемым конструкциям нет (категории помещений не выше В4). То есть просто нужно заделать в соответствии с СП 73 негорючими материалами. Последующую отделку я возьму у строителей из ведомости. Нужно придумать чем непосредственно заполнить отверстие.
Единственное что, есть еще помещения аккумуляторных батарей. Они тоже категории В4, но там наверное тоже будут свои особенности заделки.

А я буду продолжать искать. Про пену, спасибо Vano, стала смотреть информацию о горючести, наткнулась на такое:
"Хочу обратить внимание на практически повсеместное применение строительными организациями в местах прохода инженерных коммуникаций через противопожарные преграды так называемых «огнеупорных» или «противопожарных» монтажных пен. Проведенными испытаниями в Лаборатории огневых испытаний нашего учреждения установлено, что практически все применяемые монтажные пены, в том числе «огнеупорные» и «противопожарные» являются горючими, и их нельзя применять в случаях, когда в нормативных документах или проектной документации содержится требование о заделке мест прохода инженерных коммуникаций негорючими материалами. Также их нельзя применять в целях обеспечения предела огнестойкости узлов пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами или воздуховодами. Косвенным доказательством «бесполезности» применения данных монтажных пен в целях обеспечения пожарной безопасности является их сертификация в добровольной системе сертификации. Тогда как конструкции заполнения проемов в противопожарных преградах, кабельных проходок, кабельных коробов, каналов и труб из полимерных материалов для прокладки кабелей, герметичных кабельных вводов подлежат подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности по схемам обязательного подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности".

ИМХО примените минвату Роквула для уплотнения проходов только именно ту, что применяется для огнезащиты воздуховодов и конструкций - сверху отделка штукатуркой и шпаклевкой.

А по итогу есть у кого чертеж узла прохода воздуховодов через внутренние стены, а то у меня тут тоже принципиальные проверятели?

Здравствуйте, коллеги.
Решила написать в старой теме, так как вопрос близкий.
Подскажите, для труб отопления и теплоснабжения в спецификацию ОВ закладываются гильзы для прохода через внутренние стены? Сколько проектирую, не делала такого (что, конечно, не говорит о правильности), а тут вдруг всплыл вопрос. Я считала, что они заложены "автоматом" либо в металл для крепления трубопроводов, либо в расценку на монтаж трубопроводов. Но, возможно, я не права, и просто все эти годы у нас на объектах были грамотные и предприимчивые монтажники, и гильзы закладывать надо.

Добрый день.
Ответ будет как ГИПа.
Один из постоянных заказчиков в лице ОКС по договору обязал нас выдавать узлы прохода под кабели, тр-ды и воздуховоды в АР.
Делает их подрядчик по АР.
Смету составляет по ведомости отверстий в разделе АР.
Т.е. в ОВ нет гильз.
Так и делаем для всех Заказчиков теперь.
Овешники, вкшники и электрики рады - головной боли меньше, кроме как выдать в АР задание на отверстия.
Но этой мой личный опыт.
Возможно он для кого и не подойдёт - у нас архитекторы суровые промышленные, не изнеженные.
А монтажники вентиляции наоборот - они всегда настаивают грязную работу по заделке передать отделочникам.

Поняла, спасибо. Уточнение - в разделе АР у Вас и гильзы закладывают и материал для заделки зазоров?

В АР же нет спецификаций - есть некие ведомости.
Мы прописываем в них материалы - гильзы и минвату.

Спасибо.
А для гипсокартонных перегородок (со слоем утеплителя внутри) тоже закладываются гильзы?

Приходили к нам с таким вопросом)) Отделочники.
Делаем перегородки по серии от Кнауф.
О чем пишем в ОД АР.
В серии есть лист с узлами проходов и ведомостью.
Т.е. не закладываем как и остальные деталюшки перегородки типа профиля и саморезов.