Стоит задача собрать все расходы для составления баланса водопотр. и водоотв. Здание гостиницы, много чего там есть, в том числе и бассейн. Все посчитала, застопорилась на бассейне, перечитала все темы форума и освежила нормативку, но конкретно на вопрос не нашла ответ. Исходные данные - бассейн объемом 373 м. куб., максимальная загрузка в смену - 40 чел. Время работы - 12 часов в 6 смен (ТХ). Душей при раздевалках - 10 шт, проходных ножных душей -2 шт, обходные дорожки 108 м.кв. Бассейн с рециркуляцией. Считаю по СП 31-113-2004 п.10.7. Суточный общий считаю - 5% (подпитка) от объема чаши, т.к. с рециркуляцией + 100 л/ч*сут х 40 чел х 6 смен + 108 м.кв. обх. дорожек х 6 л х 2р в сутки (п.10.11) = 18,65 + 24 + 1,3 = 43, 95 м.куб/сут. В табл. 10.2 есть еще норматив на промывку фильтров на м.кв. площади фильтрации равный 4000 л на 1 кв. м. Т.к. проекта на саму обвязку бассейна еще нет, не знаю какие фильтры будут, но могу посчитать примерно сама. Вопрос - если посчитаю, его нужно прибавлять тоже при подсчете суточного расхода? Просто есть обратная промывка - она насколько понимаю без слива в канализацию, а есть промывка и опорожнение - не помню как часто проводится но не в каждые сутки точно... Как учесть в суточном расходе расход от промывки фильтров и не учтен ли он разве в 5% пополнения?
Далее часовой общий = 373м.кубх0,05/12 час. + 100 л/челх40 чел + 720 л/часх2х0,5 часа (30 мин время работы одного душа в смену - п.10.11)х 6 смен = 1,55 + 4 + 4,32 = 9,87 м.куб/час. По часовому не понятно вот что - может ли вода на ножные души поступать от системы циркуляции нагретая и подготовленная и в нее же возвращаться? Или она должна через переливное отверстие (трап на уровне воды например) уходить в канализацию? Просто если можно возвращать - то надо ли так считать как я посчитала (думаю нет). Там же тогда будет только пополнение унесенной ногами пловцов воды, как мне кажется. И эта унесенная вода не "сидит" уже в норме 5%? А если все же ножные души на протоке и вода переливается в канализацию, то как ограничивают время его работы 30-ю минутами - кто-то в начале смены открывает кран, а через 30 мин. закрывает? Или автоматикой это обеспечивается? Интерисует что подводить мне как ВК к ножному душу - через термосмеситель (30-35 град) в перфорированную трубу воду и все, или надо дать автоматчику задание обеспечивать вкл и выкл по заданному алгоритму? Секундный по одновременной работе всех душей. Спасибо всем, кто дочитает мои муки до конца и особая благодарность, тем кто подскажет в чем правда в чем заблуждения.

часовой конечно не верно - души не надо умножать на число смен - так суточный будет... запуталась короче. После работы перед сном загружаться вредно видимо. Жду помощи, уважаемые спецы

Значит при подсчете суточного надо еще прибавить ножные души 0,72х2х0,5х6 = 4,32 м.куб/сут. Итого суточный (без учета промывки фильтров) = 18,65+24+1,3+4,32 = 48,27 м.куб/сут. А в часовом ножные души прибавляем просто 0,72х2х0,5 = 0,72 м.куб/час (вместо 4,32) + 1,55+4 = 6,27 м.куб/час. Так правильно будет? Тороплюсь, сдавать надо и что-то затупила. Прошу совета!

для информации, вдруг поможет

Так ладно, пока сама с собой - не учла в часовом часовой расход на помывку дорожек. Расход одной помывки = 108 м.кв. х 6 = 0,65 м.куб. Сколько длится одна помывка такой площади? Думаю как раз в час можно уложиться. Значит прибавить к часовому еще этот расход? Ну хоть кто-нибудь отзовитесь или пошлите куда-нибудь в поиск, может не все перечитала по теме((

Спасибо nick2. Эту тему именно перечитала несколько раз. Оттуда как раз задумалась о том, что учтено в 5% подпитки? Если с ножных душей пускаем обратно в контур, то расход циркуляционный должен быть учтен при подборе насоса. Но не в общем часовом/суточном - я так поняла. Так если контур замкнутый то эта убыль с ножных душей заложена в 5%. А вот если слив и считать подачу на ножные души с этим условием (а мне надо для ТУ максимальные расходы) - то тогда надо все суммировать, так выходит? И на мытье дорожек если и берется подготовленная бассейновая вода - она же не выливается обратно в бассейн... Или помыли оставили мокрыми дорожки и в те трапы что там по периметру есть она потихоньку ушла на цикл циркуляции? Может бред несу - но хочу докопаться до истины. Много видела расчетов в т.ч. и программных - везде бассейны как попало... кто как понял

А вообще в СП 31-113-2004 по бассейнам есть пункт 10.7 Устройство внутреннего хозяйственно-питьевого и противопожарного водопроводов и нормы расхода воды в сутки и часы максимального водопотребления, а также устройство канализации должны отвечать требованиям СНиП 2.04.01 с дополнительным учетом расходов воды потребителями согласно таблице 10.2. Т.е. дополнительно воспринимаю как суммирование всех расходов - пополнение + занимающиеся (и тренеры если есть) + мытье дорожек + ножные души + остался вопрос по промывке фильтров по норме на 1 кв. м. площади фильтрации...

В секундном расходе учесть расход еще и на подпитку - она происходит неравномерно и может быть значительна, мне на бассейн 280 м3 дали задание на 4,8 л/с.

помывка дорожек - хозпит водопровод.
пополнение - хозпит
промывка фильтров - из системы водоподготовки.
ножные души - из системы водоподготовки , они войдут в 5% подпитки


подпитка - из хозпит, подпитка учтет - унос купающимися, расплескивание, испарение, промывку фильтров, ножные души, НО,

все эти расходы надо посчитать, потом сравнить с 5% от объема воды в бассейне, с 50л/человека, и обосновано указать, что расход воды от системы хозпит водопровода будет не более такой-то цифры, взять максимальную.


расчет согласно ГОСТ 53491.1 п.9.3.5

Спасибо за пример расчета. У меня примерно тот же состав и такая же табличка) Вопрос по подпитке которую вам дали - это давали проектировщика самого оборудования бассейна? Просто я не могу понять как расчитать секундный расход подпитки по тем нормам, что я использую и тем данным... Возник вопрос - душевые разве (одновременное действие) учитывается не только при подсчете секундных расходов? Потому что в СНиП в норме спортсменов (занимающихся) которая совпадает с нормой СП указано в скобках что с учета приема душа. Я решила что душевые как таковые надо считать только на одновременное действие для секундного расхода а для часовых и суточных они учтены в норме на занимающихся? И нет у вас в расчет мытья дорожек) по нима у меня вопрос тоже... А вообще, ломая голову и перечитав п.10.28 СП (он же 4.18 Справочного пособия к СНиП общественному) - "Вода из рециркуляционного контура, прошедшая обеззараживание, коагуляцию и осветление, может использоваться для промывки фильтров, а после подогрева - для мытья обходных дорожек и полов душевых при ваннах, а также в проходных ножных душах. При этом объем подпитки равен сумме расходов всеми потребителями, но не менее 5% объема для средних ванн (до 600 м3) и не менее чем 50 л на каждого занимающегося в сутки для ванн объемом более 600 м3." Я решила - ключевые слова - ... "При этом объем подпитки равен сумме расходов всеми потребителями, но не менее 5%...". Т.е. - или считается подпитка по сумме = Потери воды на испарение, унос и разбрызгивание + Расход воды Q_1, м3/сут, на промывку фильтров + Расход воды Q_2, м3/сут, на мытье обходных дорожек и душевых при ванне определяется по формуле (две уборки в сутки) + (не указано, но мне кажется по логике пункта 10.28) расход на ножные души. Вот эта полученная сумма не должна превышать 5% (или 50л/посетителя). Таким образом выходит, что в суточные расходы не надо суммировать суточные расходы на ножные души, мытье дорожек и промывку фильтров, а можно взять 5% от объема (примерно прикинув чтобы не превышало) и прибавить суточный на занимающихся (с учетом душа). А вот часовые надо считать по расходу подпитки выраженному в часах + ножные души + мытье дорожек + занимающиеся (с учетом душа). А секундные (согласно п. 10.8 СП) по одновременному действию всех душевых при раздевальнях. Поправьте если я не права.

Подпитка - по заданию ТХ, да. Подпитка происходит автоматически - привод открывает задвижку Ду50 и пополняет бак. Причем как именно 4,8 л/с обеспечить - вопрос открытый, т.к. расход будет зависить от давления в данный момент, в своем же разделе я расход никак не регулирую.

Если не учитывать души отдельно в максимальный час, то для бассейна и фитнеса при 50 душ.сеток расход в макс.час получится мешьше 2,0 м3.

Мытье дорожек - 2 раза в сутки, но не в максимальный час, но да, вопрос спорный.

как я понимаю - промывка фильтров осуществляется из баков (переливных емкостей) насосами фильтровальной установки - и расход секундный будет определяться производительностью насоса. Он берется из емкостей - главное чтобы в этот момент там было необходимое кол-во воды - а убедиться в этом обязанность обслуживающего человека. Т.е. такой большой секундный расход не обязательно обеспечивать трубой на подвод воды к баку - бак будет по крану с приводом пополняться по датчикам уровня. Секундный расход на подпитку думаю нам в свои балансы не надо вообще писать - мое мнение.

Рассуждения на тему расчета секундного расхода на подпитку. Есть V =373 м.куб, время оборота воды принимаем по ГОСТ 6 часов. Произв-ть насосов - 373/6 = 62 м.куб/часю Принимаем два фильтра по 35 м.куб/час. Оба фильтра одновременно промывать не будут - значит секундный расход подпитки (вода из бака) = 35000л/3600 = 9,7 л/сек.

Вопрос - что такой секундный расход пополнения емкости мы должны обеспечивать? Я так понимаю такая 100 мм труба пойдет от емксоти к фильтрам (чтобы данный расход пропустить) а емкость пополнять можно и 50 мм.

И кстати посчитала расход подпитки ка сумма (промывка фильтров + унос и испарения + ножные души + мытье обходных дорожек) - получила около 6% от объема чаши. При условии, если брать расход на промывку фильтров по формуле ГОСТ Q фильтров = 7,2Af, Af - площадь фильтрующего слоя. А если брать по формуле СП 4,2F, то укладываюсь в 5%. В балансе не распишу расчет - надо брать проценты, думаю может тогда все 10% забабахать...

водоподготовка бассейна включает в свой состав накопительные емкости (они же - балансный резервуар, они же - компенсационные). запас воды в емкостях достаточен для промывки.
подпитка осуществляется в эти же емкости. там же обеспечивается разрыв струи при подпитке. подпитка регулируется по уровню воды в емкости. при постоянном отборе воды (например на ножные души) идет постоянная подпитка. пиковый расход - это промывка фильтров. тогда и идет пиковая подпитка, для пополнения емкостей. но это ночью, до утра спокойно все пополнится и подогреется.

все дело в том, что сумма всех расходов обычно меньше, чем требуемый объем подпитки 5% или 50 л/чел/сутки. поэтому в расходе СУТОЧНОМ указываем общий объем подпитки, а в таблице в комментариях делаем сноску, что расход на ножные, мытье и т.п. учтен в объеме подпитки.

Данную информацию я проговариваю проектантам ВК, для внесения в расчеты. сам же проектирую именно часть ТХ системы водоподготовки бассейна.



это - скорости фильтрования. к промывке не относится. так Вам скажет эксперт. по ГОСТу он потребует промывку порядка 48 м/час, 13,5 л/сек.

на промывку (расчетно, по ГОСТу) уйдет примерно 5 м3/один фильтр. объем Ваших емкостей - не менее 20 м3. хватит промыть даже 2 фильтра подряд. главное - требуемый поток должны обеспечить Ду труб и насосы. можно сослаться на ручное переключение сразу двух насосов на один фильтр для промывки. потом подпитывайте их не торопясь, подпитка - СУТОЧНАЯ.



по ГОСТу - не МЕНЕЕ 5%, больше - пожалуйста, после обоснования

Уважаемый Nick2, но разве можно просто так взять и отнести подпитку на ночное время и не учитывать в секундном расходе (особенно когда бассейн в составе большого комплекса)? Где гарантия, что подпитка не будет осуществляться во время максимального потребления? Где гарантия, что промывать фильтры будут именно ночью (сервис может сказать "есть окно в 19-00 можем подъехать, а то как в прошлый раз - ночью к вам приехали а нам так и не открыли"")?

Тогда я правильно понимаю, что в своем балансе мне этот пиковый секундный расход на промывку фильтров, тем более если в ночное время указывать не нужно? И кол-во овды на промывку почему именно 5м.куб? Если брать 6 мин промывка по ГОСТ то при производительности одного фильтра 35 м.куб/час получается 35000/60х6 мин = 3,5 м.куб. Или берется не 6 минут? Я на этом объекте надеюсь не буду проектировать ТХ бассейна - опята маловато, делала небольшие так сказать частные - просто интересно. Извините, если достала вопросами

Как я поняла - обеспечение секундного расхода для промывки фильтров - больше задача ТХ бассейна (правильный насос + нужный диаметр и главное - наличие воды в емкосте на момент промывки). Задача ВК - обеспечить регулярное постоянное попоплнение емкости (не менее суточного и часового расхода) а секундный - все таки не в раз все будет на объекте - иначе диаметр ввода будет уж ого-ого. Думаю нам не надо плюсовать пиковый секундный на промывку к своим максимальным секундным. Нам же объясняет nick2 - ночью все пополнится и нагреется. А промывку не обязательно ночью - вода то из емкости, там объем позволяет и не скажется это на нуждах комплекса. Если не права, надеюсь nick2 меня поправит

Промывка фильтров из емкости - для ВК расход интересен только для диаметров-уклонов канализации/характеристик насосов (если не получается самотеком отвести).

Подпитка - из водопровода и не постоянная, а автоматическая в зависимости от уровня воды в рег.емкости.

Согласна.
Про канализацию то я и забыла, увлеклась водой. Об этом завтра подумаю. Спасибо всем за помощь.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
промывка - не по производительности, а по площади и интенсивности.
обеспечение промывки - задача ТХ по подбору насоса(ов).
фильтрование - медленнее промывки

Спасибо Nick2 - мне бы ваши советы, когда первый бассейн дали проектировать в одного и посоветоваться было не с кем, кроме поставщиков оборудования. Ну ничего - работает, правда в коттедже. Теперь поняла в чем были ошибки. Не верно определяла расход на промывку фильтров - одна из них.Сейчас (с чашей V=373 м.куб.) у меня площадь одного фильтра примерно 1 м.кв. (предполагаю 2 шт). Получается расход на промывку по интенсивности - 15 л/с - промывка одного фильтра. А вот вопрос - не нашла в ГОСТ табл. 5, хотелось посмотреть что в ней. И подумала про такой сброс в канализацию - с таким расходом. Или там сброс регулируют? Расскажите, пожалуйста, если не утомила вас - как из практики сброс при промывке происходит - расход то секундный большой. Я просто хочу заранее предположить какую трубу мне скажут ТХ бассейна им на сброс подводить.

по отводу промывных вод есть несколько решений.
зависит от того, где делать требуемый разрыв струи.

вариант 1: - разрыв струи в ближайшем колодце. труба ведется от фильтров прямо в колодец, не подключается ни в какую другую трубу, особенно бытовую. иначе будет вода хлюпать при промывке во всех гидрозатворах.
тут надо расчет по расходу воды, примерно 15 л/сек. от фильтра идет труба напорная, заполнение практически 100 %. Вам подойдет ф90-100. трубы - ПВХ напорные, клеевые. не канализационные с раструбом. на крайний случай - ф100 напорный врезается в ф150 обычной самотечной канализации.

Вариант 2: в помещении установить бак разрыва струи. объем может быть равен объему промывки. например 5-7 м3. в бак монтируется насос дренажный с поплавковым выключателем. насос производительностью может быть процентов 50-70 от расхода промывки, то есть 8-10 л/мин. насос включается при появлении воды в баке и начинает откачивать ее через напорную трубу. которая может быть врезана в самотечную либо идти напорной до самого колодца.
смысл данного насоса - снизить пиковый сброс в сети. чем больше бак, тем слабее может быть насос. в этот же бак можно отводить стоки из трапиков, дорожек и переливы из балансного резервуара.

Вариант три: приемная воронка. примерно такая. к воронке - напорная ф90-100, от воронки - самотечная труба с возможностью пропускания требуемого расхода до 15 л/сек. тут основной момент - возможность обеспечения уклонов для самотека.

для справки: у фильтровальной емкости выход будет не меньше Ду65. но это - местное заужение, трубу в несколько метров лучше делать не менее Ду80.

Просто огромное спасибо! Все стало понятно - такого продавцы не расскажут. С баком нравится более всего, если место раполагает (а у меня место есть). Не знаю, что будут предлагать ТХ бассейна, что то они не подключаются пока к проектированию - но я бы так сделала. Очень помогли разрешить сомнения. В единственном своем переливном бассейне делала приямок с дренажным насосом - туда перелив емкостей направляла, с трапа помещения установки оборудования, с трапа вышележащей гидромассажной ванны, а вот о том, что туда же промывку не догадалась (только яма была бы большая слишком). Вывели на промывку с разрывом струи 100мм самотеком и в ближайший колодец ливневки. При промывки что то химичили монтажники, чтобы вода через воронку не плескала. Теперь понимаю - труба самотеком такой расход не пропускала. И так понимаю, если врезать как "на крайний случай" сразу в стояк самотечный - желательно чтобы ниже по ходу движения не было сантехнических приборов, да? а то есть риск затопления через приборы наверное

желательно, чтобы сверху тоже не было. хлюпать будет в гидрозатворах.
отдельная труба. только для бассейновых вод. прямо в колодец.

просто совет. если сделаете трубу промывной воды от фильтра с перегибом выше уровня балансного резервуара и выход из трубы выше уровня воды в балансном резервуаре, то можно уйти от необходимости отдельного электроснабжения дренажного насоса при отключении электроэнергии во время промывки.

сам толкаю Вас на доп.вопросы

Это же не возможно) что же это за стояк самотечной канализации, к которому ничего не подключается) А как же врезки с Мультилифтов и сололифтов в стояки самотечные - и без всяких баков разрыва струй - просто плавно по ходу стоков - и ничего работает. Задгрузилась вопросом перегиба - рисую картинки, туплю...

Во время отключения энергии выключится насос фильт установки - если не будет поднятия уровня трубы над уровннм воды в баке - то через фильтр возможно переполнение приямка в котором стоит дренажный насос? А так сольется только часть воды в столбе трубы ниже петли? Верное направление?)

верное