Люди! Подскажите. У меня такой вопрос. Кафе на 80 п/м. Требуется 3 канализации (К3 через жироуловитель, К1 от работников, К1 от посетителей). Сложность в том, что все производство находится в подвале (по СанПиНу нельзя, но заказчик согласует) и необходимо ставить два насоса - один на К1, второй на К3. Причем все это надо сбросить в один существующий колодец. Меня все это пугает, можно ли так? Не будет ли насос выкачивать воду из жироотделителя? Подскажите, пожалуйста.

Если грамотно сделать, то не будет.
Жироотделитель ставят на самотечной трубе. Она приходит в резервуар. Из резервуара качает насос. Разорвите гидравлическую связь и всё будет ладушки.
Мне кажется, это очень постараться нужно, чтобы насос выкачивал жироловку Её конструкция не позволит, и защита насоса от сухого хода просто отключит насос при опорожнении резервуара.
Что то Вы мудрите.

Спасибо, andrey R. А как быть с тремя выпусками? Требуется разделять все эти 3 стока. Можно ли их все 3 в один колодец? В принципе напорные трубопроводы будут небольшими.

Ну, как Вам сказать
Разделяют промсток (кафе) и хоз.быт. потому, что это разные стоки. К ним разные требования. Как по составу, так и по платежам за сброс. Разделять хоз.быт. от посетителей и персонала по нормам не нужно. Нужно ли это делать, решает в каждом конкретном случае проектировщик.
Сбрасывать разные стоки в один колодец можно. Но водоканал не любит, когда гасят напор в его колодце.

Это смотря какого диаметра у вас трубы и колодец. В принципе, можно на разной высоте трубы развести.

Можно и на одной высоте. Тут было пару веточек на эту тему.

Похоже Вы кроме размещения производства в подвале и жироловку внутрь запихать желаете!? Так поняла? Подскажите адресок кафе, чтобы туда не ходить обедать.

А куда же ещё то "Нельзя но заказчик согласует"
Старая песня о главном.... . Вот когда станут дипломы отбирать за такие проекты, тогда и в кафе можно будет спокойно ходить

Сейчас уже есть такие жировители и со всякими там и разрешениями и сертификатами, которые можно размещать внутри здания, если снаружи установить не получается. А то что написано в снипе по внутрянке в желтопятом году, что нельзя устанавливать жироотделители и всякие там грязеуловители - ерунда.

Добавлено - 07:39
А диплом надо отбирать у технологов и не только диплом отбирать, а еще и пороть.

Про новые жироуловители с сертификатами и разрешениями в курсе, но в целом системка получается - "высший класс". Осталось только, действительно, стеклянные канализационные трубы в обеденном зале!!! Для полного кайфа!
А что такое - желтопятый год?
По поводу ерунды в СНиПе: если бы еще к сертификату на жироловку в помещении прикладывался умеющий правильно эксплуатировать работник, то тогда может быть и СНиП -ерунда. А пока мы живем в РОССИИ, а это ко многому обязывает!

Поделитесь плиз, где написано, что жироуловители можно ставить внутри помещений?
А так же где написано, что их нужно ставить при числе посадочных мест менее 200?

В этом же году и обсуждалось И, поверьте на слово, обсуждалось серьёзно. И основания так не делать, более, чем серьёзны. Подобные заявления может быть оправдано только Вашей неосведомлённостью. Санитарные нормы не обсуждают, а выполняют.
Ну а то, что какой то недобросовестный чиновник навыдавал всяких там разрешений и сертификатов, в первую очередь должно интересовать правоохранительные органы, а не проектировщика

Добавлено - 10:46

В тех самых сертификатах

В замечаниях и ТУ водоканалов и СЭС

В принципе поставить жироуловитель - хуже не будет.
Но вот поставить его в здании с пищевым производством - будет хуже.
Вобщем-то, это грубое нарушение СНиП, череватое при нашей санитарии, нехорошими последствиями. Например, при вспышке дизентерии или гепатита Вы сертификатами, извиняюсь задницу, не прикроете. Иметь Вас будут по СНиПу желтопятого года.

И хорошо иметь, заметьте По УК РФ

Обсуждали как-то тут, посмотрите http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5073&st=40

Про 200 мест: после записи Водоканала в ТУ про надобность установки жироуловителя для кафе допустим на 75 мест, пишу письмо от имени заказчика с просьбой отменить это требование на основании СНиПа. Получается пока - отменяют, а последнее время уже и не требуют.
В общем то для заказчика - это лишние деньги, лишний "геморр" с эксплуатацией.
Но думаю, не все Водоканалы вменяемые!

Это правильное решение.
ИМХО, установку жироуловителя внутри здания надо обязательно согласовывать с СЭС (письмом), как отступление от требований СНиП.

сколько шума-то...
жироловка внутри - решение вынужденное, если я все правильно понимаю...
видел я такие решения... желающим могу адрес сообщить, чтобы туда не ходить обедать
расходы копеечные - но поднять до отметки канализации надо - собрали воду в дренажный приямок, загнали в сололифт, перекачали дальше. Но труба маленькая, а расход непостоянный.
Перед сололифтом приходится жироловочку с решеткой ставить... маленькую, нестандартную, в комплект к сололифту - чтобы жир и обрезки овощей вылавливать, чтобы трубу маленькую не забило.
Сам лично конструктора и заряжал нестандартку делать... только назвать надо не жироловкой, а системой механической защиты дренажного насоса.
Дополнительно защищает насос от грубых включений, стоит 450-500 баков. А то, что она еще и жир в ведро собирает кто же про это скажет...

Тут вопрос кто эту штуку чистит - если кухработницы проходящие регулярно медосмотр - тогда гуд.
А если Вася-сантехник в грязных сапогах и с сомнительным моральным обликом - тоды низяя.

Если они - дизентерия или что похуже - обеспечено.

хм... а если посудомойки будут выгребать канализацию... что подумают в СЭС? или ничего, нормально? я как-то не задумывался над этим

Если СЭС их застанет за этим занятием, мало не покажется! Если кого отравят и СЭС увидит это чудо - мало не покажется всем, включая проектировщика

А если Васю-сантехника СЭС увидит на куне? Посторонним-то вход запрещен.
С вантузом на тарелках.

я не проектировал я только жироловочку делал из нержи, КМД

Благими намериниями вымощена дорога сами знаете куда...

ФигВам... что нам теперь, Калашникова приговорить к пожизненному расстрелу? он автомат сделал - интересно, сколько из него людей перемочили...

В кафе на 80 посадочных мест Сололифт явно не поможет.

А адреса Вашего кафе мне не надо, пожалуй. Раз уж преподаватель так рассуждает - то вывод один - обедай дома!

ну-ну... так что же не так в моих рассуждениях?

Насколько я Вас поняла: жироловку внутри помещения в нарушение СНиП - да пожалуйста, нет проблем! санприборы в общепите ниже канализационной сети наружной в нарушение СанПиН - да пожалуйста, нет проблем!

И Вы спрашиваете: "Что не так в моих рассуждениях?" Да это просто
Вы часом не принимали участие в написании СНиПа или СанПиНа? А то может быть отмените эти требования!

1. это - не жироловка. это - дополнительная защита от посторонних включений
2. мне - пока я не ГИП этого проекта, а разработчик этой самой жироловки (и только жироловки) - глубоко плевать.
иначе получается "девушка, вот унитаз, задницу я вам вчера показывал... дайте туалетную бумагу". Мне лично - как ГИПу - хватает своих проблем. И решал я очень конкретную задачу, защитить сололифт (и, замечу - не в этом кафе на 80 мест)
3. сантехприборы ниже канализации - это грустный факт... и сражаются с фактом с помощью промежуточных емкостей и разрыва струи, разве нет?
4. очень правильное решение - гонять каждый день дядю Васю в керзачах чистить трубу, или перенести ресторан на крышу. Жаль, не проходит. Никто не соглашается, даже дядя Вася...
5. Когда Вас с одной стороны начнут дрючить согласующие органы, а с другой - заказчик (уже отдрюченный этими органами) - приходите, я Вам продам дополнительную защиту насоса от посторонних включений
6. Это решение было согласовано.

может, Вам стоит сходить, возмущенно размахивая СНиПом, к тем, кто согласовал размещение ресторана в подвале? а все полуподвальные помещения в этой стране оставить без канализации... выгребные ямы - очень правильная вещь...

Добавлено - 20:13
забыл... добавлю
когда придете за жироловкой - я не буду выяснять у Вас соответствие Вашего проекта СНиП и СанПиН

Б-р-р! Как-то тема не туда зарулила! Я к Вам за жироловкой не собиралась идти.
Обсуждаем здесь не этот вопрос.
Когда Вы пишете: "сколько шума-то... ", значит Вам есть, что сказать по существу! Но по сути получилось, что отношения к этому вопросу Вы вообще не имеете! Не путайте народ, пожалуйста.

А по поводу согласований: В Москве согласовали строительство дачь в водоохранной зоне. Что-то согласователей не слышно, мучаются хозяева, а москвичи пьют воду, взятую из этой зоны.
Зато никто не срамился, возмущенно СНиПом не размахивал! Все хорошо!

Так и с общепитом, не стоит плевать на здоровье других людей.
Соблюдайте нормы безопасности, пожалуйста.

Ещё как слышно, Ольга! Бъют себя ногами в грудь и вещают по ТВ, какие плохие и несознательные водопользователи и как они варварски загрязняют источники водоснабжения

Да, действительно! Так еще лучше! Надежнее!

по существу:
пока есть:
1) заказчик, который понимает, чем ему грозит нарушение норм ,и идет на это
2) согласующий чиновник, с которым заказчик договорится
3) хоть какие-то разночтения в нормативах (а наши нормативы из них и стостоят)
4) проектировщик, озабоченный решить вопрос к всеобщему удовлетворению
все как шло, так и будет идти. Аминь
и, замечу - иногда (Ольга, для вас оговорюсь - не всегда) оно и к лучшему...
по существу: пример немного из другой области, но суть та же : по постановлению правительства запрещено складирование отходов в СЗЗ рек
по СНиП мы предусматриваем иловые карты, и ОС стоят как раз в ССЗ.
по Вашей логике - мы должны встать в позу, и ничего не делать? или как-то решать вопрос?
вариант "переписывать нормативы" не рассматривать - не наша компетенция

В такой кафешке ванн 4-6 все напроток 0,4 л/с. Ольга права сололифтик захлебнется и польется водичка с включениями прям под ноги сан инспектора. Хотелось бы увидеть лица Васи -сантехника задастых кух- работниц и инспектора праведно разгневанного с одного бока и радостно прдвкушающего с другого. А если и БУФ там со своими сертификатами то вооще

Классический способ решения - объявляем карты технологическим сооружением, т.е. ничего там не храним Отход образуется в момент его изъятия из карты и никак не раньше. Продолжаем жить по старому, то есть - отход как тёк в реку, так и течёт. Все довольны и счастливы. Вожди рапортуют о победах, народ купается в отходах.
Россия-с

А что если под каждую производственную мойку поставить свой микро жироуловитель? Кто будет жир сливать и куда?

просто пример привел... задача была аналогичная, но расход меньше. И мне задачу ставили - задержать жир и мусор (защитить сололифт и трубу от засорения). Понимаете? Очень конкретная задача... Расход был на сололифт. Не проект вн. канализации ресторана ,а оборудование.
Привел как пример, что есть такое дело - и делают, и согласуют. Деваться некуда...
И СНиП пункты 15.3, 17.11, 17.27, 19.6 тоже, как и вы все, читал...
И, как и все, далеко не в белом - и думаю, каждый или шел на нарушения, или еще пойдет.
Может, не надо лицемерить?

Михаил I
Куда - понятно
А вот кто? Я не знаю. Видимо оторвут их на следующий же день или вообще ставить не будут. Как защита сололифта они заказчику ещё нужны, он и позаботится об их существовании, а так?

кстати, да.
по СНиП - жестко запрещены отстойники (в том числе жироуловители) для улавливания быстрозагнивающих примсей
Я склонен это трактовать как "нельзя накапливать", то есть - постоянная выгрузка
В свое время не поинтересовался, как согласовывали - а жаль

Наблюдение из жизни.
Совсем недавно у нас на соседней улице Большой Московской открыли ресторанчик небольшой. И первое время можно было наблюдать с улицы все оборудование их производственных помещений. Каждый раз, проходя с сыном мимо этого ресторана, я заглядывал в окна и пыталься, в силу своего профессионального интереса, найти воронки и разрывы струи от моек. НЕ НАШЕЛ! Нету их там. Мойки прямо через бутылочные сифоны подключены к канализации.
Интересно, как этот ресторан принимала СЭС?

ЗЫ. Сейчас окна этих помещений ресторана плотно завешены.

Собрали воду и слили в приямок. Оттуда насосом. Возможно. Вот и разрыв... Или так нельзя? Я не спец во внутрянке, я поэтому и спрашиваю....
А окна... Вы бы согласились весь день работать под пристальными взорами прохожих?

Я думаю не все мойки могут быть производственными. Т.е. в мойке не моют посуду и прочее. Что, конечно, трудно доказать. Я, например, в проекте алкомаркета не ставил разрыв струи, т.к. мойка стояла в дигустационном зале.

Как читаешь такую темку чего то все думается про цену согласования = свой интерес + подарки вышестоящему руководству + отмазка прокуратуре + + + чего я там еще не учел. Вот ответ в долларах. Ну и на антидепрессанты конечно. И если все получено и переданно без обмана и нарыт компромат на получателей сих даров, то о последствиях для себя беспокоиться можно гораздо меньше и смело согласовывать ВСЕ.

это еще ничего...а вот когда на производстве приходится организовывать постоянную откачку нефтепродуктов - когда автоматом пожарники шьют категорию "А", а заказчик трясет перед носом действующим нормативом, в котором написано "Д". Вот там сказка... При этом считаешь - и получаешь В4 И понеслось - расчеты категории, меры по обеспечению, согласования.
Наши нормы, блин а цена вопроса - не дизентерия...

Дизентерия - тоже не приятно

очень.
а сидеть-то как не хочется...
а когда ком дир орет про деньги, заказчик про сроки и эксплуатацию - а в голове мысль "три года за преступную халатность"
мелкое нарушение очень спокойно воспринимается
но вообще... мне интересно стало
Андрей R, а может, открыть в беседке темку? "морально-этические моменты проектирования"?
не стебусь я, правда, очень интересно поговорить

6 лет назад мой сын отравился в садике так, что мы сидели на больничном месяц, ему было очень плохо. К нам домой приходили работники СЭС и первый заданный вопрос: "не было ли дома аварии на водопроводе и канализации дома". Дома такой аварии не было, но были проблемы с санитарией в садике.
Антисанитария общепита - страшное дело. Когда ставят насос для перекачки стоков внутри здания кафе - на мой взгляд - это страшно, в российских условиях. Искать надо альтернативы - пусть, допустим, это кафе будет ниже земли, но не ниже канализации: поднимайте полы, перекладывайте наружную канализацию, делайте перепланировку, ставьте эл. клапаны и т. д. Работайте! Или отказывайтесь от такой работы, если ничего не получается, но не рискуйте здоровьем других людей.
BUFF, хочу извиниться перед Вами, как-то резко и грубо я с вами говорила. Простите, так получилось. В дальнейшем постараюсь лучше сдерживать свои эмоции. Вообще, я человек спокойный и вменяемый, чего и Вам желаю.

Ну, я бы сказал - резко и несправедливо Принято все нормально, я не в обиде.
Мне в самом деле приходится решать вопросы морально-этического плана, помноженные на экономику и безопасность и поэтому очень интересно чужое мнение. Рецептов-то нет.. Надо самому а приходится отвечать за чужое

Открыть то можно, не проблема
Только что тут обсуждать? Я не понимаю. Про право подписи и ответственность за неё огромадная тема уже есть - можно там порассуждать, если хочется
Для меня тут нет вопросов, а если у кого есть, пусть зададут - ответим

Спасибо!