Всем здрасте. В жилом здании Тех заданием указаны воронки без электроподгрева. Я считаю, ну и бог с ними. Начальник отдела Электрики, говорит, что нужно ставить обязательно с электроподогревом, иначе все будет плохо, например весной, когда все будет таять, а воронки еще замерзшие и будет "фаталити эррор". Стоил ли настаивать на изменеие ТЗ для кровельных воронок?

ИМХО стоит.

Однозначно система К2 в межсезонье работает лучше с обогревом, чем без него.

Да, но это еще не является поводом менять ТЗ.

Вы шутите ?
Не поставите - у вас воронки зимой завалит и закупорит в лёд + велика вероятность что зимой когда будет то +, то - может льда в трубу насадить и труба треснет, а снесёт весной и начнёт крыша капать по месту установки воронки 100%.
Такая хрень и при наличии обогрева происходила, но правдда на пром.здании с мягкой кровлей и воронок было маловато заложено (экономия блин)- потом поле обогрева до 1,5 метров расширили и воронки получше зафиксировали, сменили проходы через крышу на металлические и обмотали греющим кабелем, чтоб ледяные пробки не образовывались.

Вы страху нагнали просто жуть.) Хорошо, тогда есть ли норма или хотя бы "пунктик" в нормативной документации который бы обязывал устанавливать именно воронки с электроподогревом, или указывал бы на рекомендательный характер?

Да не ставьте и не парьтесь - требуйте от зака ,чтоб он вам обосновал...а когда потечёт, то делайте удивлённые глаза "А в ТЗ не было...".
Бракоделы блин.

Ну что тут сказать, в жизни можно наблюдать много трагедий... Главное, что попа прикрыта, и согласно нормам проектирования.

Заказчик - существо неразумное, т.к. он не профессионал в специфических вопросах. Поэтому ТЗ ему, так принято, составляет ИНЖЕНЕР, обсуждая с ним его хотелки и корректируя их с учетом требований норм и здравого технического смысла.
А идти идти на поводу у заказчика, а уж тем более воспользовавшись его незнанием делать заведомо аварийно-нерабочую систему это... не по людски это как-то.

Знаете, у Чехова по-моему, есть рассказ про врача который лечил небольшую рану на руке у крестьянина. Когда та начинала подживать он ему её опять бередил и заносил туда каплю гноя, а потом снова лечил. И каждый раз не за бесплатно. В конечном итоге он разорил крестьянина и ампутировал ему руку.

Да мне пофиг - это ваше дело.

а как проектировали и строили дома с плоской кришей без электрообогрева с 70-х по сей день?

Поддерживаю. Тем более в нормах нет никакого запрета на проектирование воронок без обогрева.

Наверное так:
Серии 70х (хрущевки) неорганизованный сток со свеса кровли на отмостку.
Серии 90х системы отопления с верхним розливом проходящие по техническому этажу в хреновенькой теплоизоляции + воронки К2 из чугуна и трубы из стали которые, как и большинство металлов имеют неплохую теплопроводность. Экономия тепловой энергии тогда не была приоритетной.
Хотя это лишь мои предположения.

Пластик ломает, чугунию и стали некритично.
Только есть ещё прикол с нормативами на ТО кровель и факт, что текущие крыши хрущёвок никого не удивляли.

Начальник отдела Электрики, видимо, пиарит для некоей фирмы, выпускающей продукцию для электрообогрева воронок, которая за содействие отстегивает ему на хлеб с маслом. Не слушайте его - он в области сантехники не специалист.
Откуда такое заключение? Приведите пример, где вы наблюдали за этим процессом.
Однозначно, это чья-то придумка. СНиП предусматривает возможность электрообогрева лишь для неотапливаемых зданий. В отапливаемых зданиях обмерзание воронок не происходит ввиду вентиляции теплого воздуха через стояки и подвесные водостоки.

Все жилые дома и заводы, построенные 45-50 лет назад и строящиеся сейчас в нашем городе , не имеют искусственного обогрева воронок и не имеют проблем.

Два вопроса - теплоизоляция чердака и кровли какая и какие воронки (материал) используются ?
Ну и третий, необязательный - вам обо всех проблемах эксплуатации по всем зданиям докладывают ?

Если есть чердак, то вряд ли применяются внутренние водостоки. Воронки ставятся на плоских кровлях. Воронки принимаются стандартные, самые разнообразные, стальные и чугунные. В моей практике чаще всего применялись ВР-9.
Мне никто ничего не докладывает. Просто я много лет регулярно заглядываю на сайт администрации города. Там любой житель без регистрации может написать любую жалобу по любой проблеме: медицинскому обслуживанию, дорожным знакам, жилищным вопросам - чаще всего о работе водопровода, канализации, теплоснабжения, протечках кровли, электрики, телевидения... Но чтобы о замерзании воронок - никогда не было. Однажды я несколько лет работал на третьем этаже здания и невольно наблюдал в окно за кровлей двухэтажной пристройки. После сильного снегопада на кровле образовывался сугроб, в том числе и над воронкой, после последующего похолодания происходило постепенное протаивание снега вокруг воронки - результат воздействия теплого воздуха, выходящего из здания через воронку. Таким образом, происходило не обмерзание воронки, а оттаивание. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для меня верхний техэтаж под крышей - это "чердак", а чтоб воронки в квартиры шли как-то не видал.
ВР-9 - это чугун, как я уже писал - чугун и сталь вполне применимы, как из-за теплопроводности, благодаря которой они подогревают вокруг и внутри себя снег и лёд и из-за устойчивости механической.
Я же описал случай из практики с мягкой кровлей и пластиком.
Ваши рассказы про тёплый воздух выходящий из воронок меня очень радуют, а ещё больше они радуют теплоснабжающие организации.
Касательно информации почёрпнутой с сайта местной администрации - жильцы не в курсе почему им наголову закапало, их никто на крышу не пустит, а ТСЖ на такие сайты не жалуются.

Ни разу не применяли на кровлях жилых домов воронки с обогревом для внутренних водостоков и все прекрасно работает уже по много лет. На плоских кровлях каких-нибудь холодных ангаров может быть и есть смысл ставить с обогревом, а тут, как выше писали, теплый воздух поднимается по трубе через воронку и не дает ей сильно обмерзать.

Ну, если для вас...
Кто сказал про воронки, идущие в квартиры? В лестничные клетки - да.

Я очень рад доставлять радость другим.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Во, значит Хттабыч правильно предположил :

И таки я понимаю, что имеется в виду "обдув" труб естественной вентиляцией, а не естественная вентиляция через стояки водоотведения.

Не знаю, как остальным, но мне не понятно, чего вы хотите доказать:
"Естественная вентиляция воздуха через воронку вызывает большие, неэкономичные потери тепла и вызывают головную боль у теплоснабжающих организаций"? Если это так, то задайте этот вопрос проектировщикам - теплотехникам, которые проектируют отопление. Они вам скажут, что теплопотери через стояк водостоков, который проходит сквозь 5-10-20 этажей, естественно нагревается до расчетной температуры воздуха, которая в лестничных клетках жилых домов составляет 15⁰ мизерные по сравнению с теплопотерями через перекрытие верхнего этажа, которое протыкается стояком, составляют ничтожную долю процента и не могут быть учтены в расчетах.
И еще. Если приводите свой аргумент, то предлагайте свою альтернативу. Иначе простое болтание ерундой создает впечатление, что вы не включаете хотя бы одну извилину в работу. Ведь ваши посты читают десятки специалистов.

Ребят вы приколисты ? а теплоэнергия из под земли и потоки воздуха по стояку не проходят через воронку? зачем там электрообогрев? + внутренняя температура стояка внутри шахты? окей на улице +0 все тает соотвественно вода бежит через воронку, если на улице замерзает и отрицательная температура ,соотвественно и воронка замерзает? Эту норму вписали чисто ради наживы денег по поему мнению, если проведете теплотехнические расчеты в СССР не делали воронки с обогревом она там нафиг не нужна

А теплопотери стояка и отводных трубопроводов учитываете?


Это норма из СНиПа 2.04.01-85


делали/не делали, но в книжках про них писали)

а сами данный теплотехнический расчет можете предоставить?

Предполагаю, вы, коллеги, потратили время на ответ спамеру. К тому же - безграмотному.