Здравствуйте Уважаемы специалисты возник вопрос у предприятия согласно договору имеется коммерческий узел учета тепловой энергии у теплоснабжающей организации согласно договору контрольный. Сейчас теплоснабжающая организация в доп соглашении хочет чтоб коммерческим узлом являлся их прибор и учет шел по нему, а у покупателя контрольный нас это не устраивает можно ли что то предпринять? нашли Постановление Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. № 1034 “О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя”
Теплоснабжающая организация аргументирует что согласно этому документы коммерческий узел учета должен находится именно у продавце тепловой энергии правы ли они?

Вы бы сперва сами почитали "этот документ" внимательно.


5. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется с помощью приборов учета, которые устанавливаются в точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности, если договором теплоснабжения, договором поставки тепловой энергии (мощности), теплоносителя или договором оказания услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя (далее - договор) не определена иная точка учета.
6. Узлы учета, введенные в эксплуатацию до вступления в силу настоящих Правил, могут быть использованы для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя до истечения срока службы основных приборов учета (расходомер, тепловычислитель), входящих в состав узлов учета.
7. По истечении 3 лет со дня вступления в силу настоящих Правил теплосчетчики, не отвечающие требованиям настоящих Правил, не могут использоваться для установки как в новых, так и существующих узлах учета.
11. В случае если к тепловой сети, отходящей от источника тепловой энергии, подключен единственный потребитель тепловой энергии и эта тепловая сеть принадлежит указанному потребителю тепловой энергии на праве собственности или ином законном основании, по соглашению сторон договора допускается ведение учета потребляемой тепловой энергии по показаниям прибора учета, установленного на узле учета источника тепловой энергии
13. В случае если обеими сторонами договора установлен прибор учета, для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя по договору применяются показания того прибора учета, который установлен на границе балансовой принадлежности.

В дополнение к вышеуказанному: - если у поставщика поверенный и опломбированный прибор учета, то ни чего страшного но (!), в этом случае оне обязаны стоимость Гиги снизить на величину утвержденных в РЭКе тепловых потерь. Мож даж Вы в экономии будете.

спасибо за ответ но так и не понял коммерческий узел учета согласно этому постановлению обязательно после 3 лет должен находится на источнике теплоты или нет?

Если Вы о фразе п.7, то там говорится о том, что устаревшим моделям счётчиков отводится три года, чтобы умереть и быть заменёнными на соответствующие Правилам.

За ответ - Пожалуйста!
Только мне не понятно, что именно Вы не поняли? Вроде все русским по белому расписано, читайте правила внимательно.

Где граница балансовой принадлежности?
Ваш прибор соответствует Правилам, поверку прошел, если "Да", то см. п.13.

узел учета прошел поверку представители теплоснабжающей организацией его приняли и опломбировали, просто сейчас хотят учет вести по своему счетчику который и хотят считать коммерческим вот и хотим понять имеют они на это права или нет если сторона покупателя не согласна с этим

Матом ругаться буду, возможно ногами!
Где граница балансовой принадлежности???!!!

Ну так где установлены приборы-то?

Да хрен с ними, с приборами! Граница гдееееееееееее?!!!!!!!!

Акт ввода узла учёта комиссией подписан? В Акте указаны Ваши приборы? Если так, то ТСО может продолжать мечтать.

Вы на прямой вопрос можете ответить?

Граница на замке!

Если учитывать тепло на источнике, то исключаются потери при транспортировке, а они заложены в тарифе потребителя (т.е. потери будут учитываться дважды).

Вы, батенька, не внимательно читаете по теме, о потерях в тарифе было сказано выше.

Это было очередное откровение от Лыткина, надо принимать как есть. У него много откровений))

Принято!

К п.13 есть ещё дополнение :
При наличии 2 равнозначных узлов учета по разные стороны границы балансовой принадлежности для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя принимаются показания узла учета, обеспечивающего учет с минимальной погрешностью. Погрешность в этом случае складывается из величины неизмеряемых тепловых потерь от границы балансовой принадлежности до узла учета и приведенной погрешности измерений.


И всегда помните п.27 :
В случае различия показаний контрольных (параллельных) приборов учета и основных приборов учета более чем на погрешность измерения таких приборов учета за период, составляющий не менее одного расчетного месяца, лицо, установившее контрольный (параллельный) прибор учета, может потребовать у другой стороны проведения учета внеочередной поверки эксплуатируемого этой стороной прибора учета.

А поменять местами они хотят по той простой причине, что сторона у которой контрольный УУТЭ в более уязвимом положении :
30. Лицо, установившее контрольный (параллельный) прибор учета, обязано предоставлять другой стороне договора (потребителю, теплосетевой организации, теплоснабжающей организации) беспрепятственный доступ к контрольным (параллельным) приборам учета в целях контроля за правильностью установки и эксплуатации контрольного (параллельного) прибора учета.

Т.е. сейчас вы можете потребовать доступ в котельную (ЦТП) и они не в праве вам отказать (хоть каждый день в гости ходите), а если будет наоброт, то вам придётся их пускать по их желанию.

Ситуация такая теплоснабжающая организация устанавливает коммерческий узел учета на границе раздела балансовой принадлежности и хочет оформить доп соглашением это в договоре чтоб коммерческий узел был именно у них и учет шел по нему а не у покупателя тепловой энергии как это было оговорено в действующем на данный момент договоре
как я понимаю согласно Постановление Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. № 1034 “О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя”
пункту 13 они имеют на это полное право так что скорее всего придется принять их условия

Спасибо G_ivan все предельно ясно разъяснил по полкам

Я тоже присоединяюсь с благодарностью, хоть кто то космосу разъяснил. А-а-алилуя!!!

Только есть маленький нюанс.
Есть ФЗ261 и согласно ему у АБОНЕНТА должен быть учет- он его собственник и эксплуататор,а не чей то там где то. У абонента свой учет максимально близко с границе балансового разграничения. А установленный ТСО учет.. ну он имеет право его иметь для контроля- ну и с чего два коммерческих прибора будут показывать разные данные по расходу?
У меня недавно 4 ИТП сдавались по УУТЭ- так к распечаткам нет вопросов... если их не класть рядом- они опровергают друг друга- на самом дальнем ИТП текущая Т1=105, на ИТП посередке Т1=92, а котельная выдает Т1=85 и затем теплоноситель стынетв теплосети до дальнего ИТП(около 600 пог.метров ф300 в ППУ)- не сдались УУТЭ.

То есть Вы хотите сказать, что чем дальше от котельной - тем выше была температура подачи (пи...ли датчики Т)?

да. Хотя ТСОшница просмотрев с первого ИТП распечатку собралась уже оформлять Акт допуска, а потом всплыло разночтение по Т на других узлах(до Т больше чем котельная выдавала),ну и сразу тормознула все. И все врали от исходной Т подачи с котельной(с учетом остывания по пути)
Не сдавайте УУТЭ "пачками"!!!!