Добрый день. У меня вопрос
В проекте было предусмотрено выполнение заземления из вертикальных круглых стальных стержней и стальной полосы. Эксперт придрался, что согласно ГОСТ Р 50571.5.54-2011 п. 542.2.1 применение проводников из стали (без оцинковки) не допускается.
Была выбрана сталь горячего оцинкования. Экспертизу прошли, проект сдали.
Теперь делаем проект расширения этого же объекта.
Заказчик не согласовывает применение оцинкованной стали в качестве материала для заземлителей, ссылаясь на ПУЭ (п.1.7.111, табл.1.7.4), в которых прописана возможность применения черной стали, наряду с оцинковкой.
ГОСТ Р 50571.5.54-2011 перестал действовать с 01.01.2015 и заменен на ГОСТ Р 50571.5.54-2013, в котором (приложение Д3) требования к материалу заземляющих проводников прописаны как-то мутно.
Как быть? Если в отменённом ГОСТе всё было однозначно, а в новом - не очень?
пс: вопрос о том, что главнее - ПУЭ или ГОСТ, не стоит, т.к. считаем, что ГОСТ.

Всё чётко и понятно в ГОСТе - искусственный заземлитель : оцинковка (горячее цинкование), омеднёная сталь, медь, нержавейка...
Если не вразумит, то заку скажите, что в том же ПУЭ есть пункт 1.7.112
В случае опасности коррозии заземляющих устройств следует выполнить одно из следующих мероприятий:
увеличить сечения заземлителей и заземляющих проводников с учетом расчетного срока их службы;
применить заземлители и заземляющие проводники с гальваническим покрытием или медные.
Данные по почве есть ? - покажите и скажите, что жутко скорродирует черняга без покрытия и вообще в таких почвах положенно омеднение, а не цинкование, так что вы ему ещё экономите.

Вот такие дебильные заскоки сложнее всего отбивать - экономии на рупь, а гемора на 100...

проблема в "Заземляющие электроды <...> могут быть выполнены из:"
меня смущают выделенные слова...
и вопрос уж тогда сразу: кто как делает? все уже перешли на оцинкованную (и прочее из списка ГОСТа) сталь? или кто-то использует сталь без всего?
коррозионная активность низкая... тут не особо на этом станцуешь... так-то просто самому хотелось бы разобраться с новым ГОСТом... лапши на уши заказчику навешать всегда можно)))))
кст, про опасность коррозии и необходимость защищённого электрода и в этом ГОСТе написано... как и в предыдущем... и в техническом циркуляре 2006 года

Для черняги без покрытия нужно обосновывать что не уплывёт сопротивление как-то.
В одном месте пришлось делать медь на штыри - болота, кислотность. Оцинковка реально сжирается - нам местные показали заземлитель оцинкованный 2-х годичный и протокол замеров...ну и сказали, что мы можем сделать не медь, но через полгода они замерят и нас вызовут переделывать, потому не стоит спорить.

"Кто-то" использует сталь без всего - дофига случаев, когда заку пофиг и контур делают для галочки, а замеры растекания рисуют или вообще забивают на контроль контура заземления.
Моё мнение - оцинковка, 2-3 года, кроме уж совсем экстремальных случаев, она точно даст, а там уж извините.

ну, это понятно) вы про практику..) я - как представитель проектного института, сдающий проект на экспертизу, должен равняться на пожелания заказчика и выполнять требования ГОСТов и пр, чтобы пройти экспертизу.... конечно, не каждый эксперт может заметить использование вместо оцинк стали обычную, но... смысл мне делать заведомо неправильно, если я знаю как должно быть?)))
просто документ как-то непонятно читается,, в предыдущей версии было однозначнее всё)

Тогда вообще не понимаю проблемы - если зак согласен, то после экспертизы проекта пусть закапывает что хочет, хоть деревянные заземлители.

если вы прошли "П", и в "П" оцинковка,
то "П" распространяется и на ремонт с реконструкцией объекта.
А далее, согласно Градостроительного кодекса,
если зак отклоняется от "П", следует или выполнять пересогласование "П"
или зак берет на себя ответственность, как указано в ГК, при условии что данное отклонение не
влияет по его мнению на безопасность.

Используем оцинковку согласно старого ГОСТа просто т.к. к нему все привыкли и т.к. объекты как правило с нормальными условиями

Ещё раз - в новом госте 2013 года отсутствует сталь без покрытия
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/56106/
http://meganorm.ru/Data2/1/4293775/4293775104.pdf

Либо горячее цинкование, либо омеднение - всё.
В чём проблема ? - заку тыкайте ГОСТ и предлагайте взять ответственность на себя за использование НЕ оцинковки.
У заказчиков могут быть фантазии какие угодно...

всё верно)
заказчик, похоже, "падишовке" купил чермет и теперь пытается его использовать (по другому никак не могу объяснить их рвение избавиться от цинка).... ссылается на ПУЭ...
в результате я сегодня письмо отправил со ссылками на ГОСТ, на ПУЭ (п.1.1.19) и на замечания эксперта (по этому же объекту (сейчас расширение)).
на форумах почитал про то, что главнее, ПУЭ или ГОСТ... в результате сделал окончательный для себя вывод и не стал ссылаться ещё на кучу доков, которые витиеватыми фразами говорят о приоритете одних документах над другими... иначе не письмо было бы, а поэма)))

Я тут не понимаю мотивов зака в прописывании черняги в проекте.
Проект тебе дали ? - радуйся и делай что хошь, любое отступление на тебе, а ждать, что кто-то чужой срок на себя будет брать - это очень наивно.
В конце концов можно уж накрайняк слить эту вещь через монтажников - подсунув им фальшивый проект...

) уголовка какая-то)))
я проектировщик.
перед экспертизой отправляю проект на согласование заказчику.
заказчик не согласился. хочет электроды без цинка. думаю, что он хочет просто заложить дешёвый материал. экономия - вот мотив. либо щас просто заводы сливают неоцинкованную сталь подешёвке, зная о том, что спрос понизится (понизился). соответственно, мотив - выгода.
пойти навстречу заказчику мы не можем, т.к. нам ещё в экспертизу сдавать проект. а в той экспертизе по этому же проекту (щам делаем расширение объекта) уже было замечание по поводу материала от эксперта со ссылкой на ГОСТ.

с монтажниками мы не общаемся. общается заказчик.

Не "уголовка", а богатый жизненый опыт.
Можно много чего нарушать, некоторые годами так работают, а заземление вообще не смотрят десятилетиями...инспектор пришёл - проект и паспорт посмотрел, записи и протоколы замеров проверил, чтоб переодичность по нормативу была и всё... Даже чтоб просто потребовал хоть один смотровой колодец с заземлителем открыть - такого не знаю.
Прокатить такое может, до первого НС...

Россия: авось, все дела))

Господа! Мне бы ваши проблемы!!! Черный металл... Оцинкованный... У меня заказчик КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТРИЦАЕТ шину заземления в помещении индивидуального теплового пункта, в цокольном этаже здания!!! А наличие шины определяет сразу два проекта: и электрики, и ИТП... Судом за срыв сроков сдачи ИТП грозит.

Мы давно уже её не делаем. В ИТП электрики заводят провод заземления и крепят его к медной толстой шине на изоляторах, прямо под шкафами в ИТП. Длина шины обычно метр. Все кто хочет, цепляются к ней и разводят к оборудованию.

Коллеги обновился ГОСТ Р 50571.5.54-2024
Наименование
Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрического оборудования. Заземляющие устройства и защитные проводники
Статус
Действует
Дата введения
2024.08.01
может быть полезно в разговоре с заказчиком)