Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помогите определить элемент.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Pawel
Альтивар 71 лифтовой серии ATV 71 LD 27N4Z, сгорел силовой модуль, пробой прошел вглубь цепей питания, часть из сгоревшего заменил, силовая плата,Фото постараюсь вставить, на фото не могу определиться с SMD деталью, транзистор или стабилизатор которая IC650. на корпусе написано 269-5G, ниже вторым рядом подпись RFA22,определиться не мог по этим надписям, рядом выпаян взорванный SMD кондер С653, сверху электролит, в этой цепи осталось КЗ .Ковырял кто такой?
Pawel
Да, ремонтом такой хрени похоже никто не занимается. Крайне неудачная конструкция блока питания, цепи общего питания и цепи силового питания гальванически не развязаны, бабах пробивает всё насквозь. У Альтиваров и АВВ вылетает сразу всё, у китаезов с этим делом горазда лучше в ремонте и у америкосов тоже. Невольно возникает вопрос, что брать Бренды или Китай.
GBM
У Шнайдера всегда была политика модульной замены, силовая плата заменяется вместе с транзисторными модулями. Не знаю где Вы нашли Китай с более удачной конструкцией, обычно, у всех частотников драйвера повреждаются при взрыве IGBT, если конечно не используются очень хорошие быстродействующие предохранители.
Pawel
О драйверах и лапоть не звенел, это само собой разумеется, речь о том что у Альтиваров цепи питания драйверов гальванически не развязаны с другими цепями питания,общий высоковольтный минус притянут к общей точке трансформтора вторичного питания, и при пробое модуля эта напруга разлетается через транс куда угодно, и это сделано у такой раскрученной марки ПЧ. У LENZE SMD самой, на мой взгляд.неудачной марки ПЧ, и то такого нет. А у Китайцев как раз с этим всё гут и ремонтопригодно.
Ремонт закончен не в мою пользу, короткое в проце платы силовой и эта же цепь уходит в плату управления, туда я даже не заглядывал.
Сергей А. Ефремов
То же нужна помощь идентифицировать зп!

Залило водой FC51 0,75кВт , отнесли в местный ОВЕН, говорят: сгорел IGBT - модуль, отремонтировать можно, но стоить будет на 10% дешевле покупки нового. Разобрал, сам открутил этот IGBT модуль, сфотал какчественно, отправил запрос официальному дистрибу Semikron, те говорят: это не Semikron - мы таких запчастей не знаем. На корпусе четко выгравировано SEMIKRON, те все равно говорят знать не знаем таких запчастей. Помогите разобраться что это за такая секретная комплектующая Danfoss, где её можно приобрести за недорого? Семикроновцы утверждают, что это какой то махровый чайна и они не в курсе. )) Частотник приобретен у официалов - тут подвоха вроде как не должно быть.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
SVKan
А с чего вдруг решили что это Семикрон?

Vincotech...

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...SA01-K615D.html
http://www.dz863.com/datasheet-8406465063-...D_Igbt-Modules/

На таобао и иже с ними вперед и с песней...
http://item.taobao.com/item.htm?id=4229895...&abbucket=0

Только этим модулем дело не обойдется. Проще новый частотник взять...
Сергей А. Ефремов
Цитата(SVKan @ 31.3.2015, 15:55) *
А с чего вдруг решили что это Семикрон?


На фото сами посмотрите сверху написано...

Я и названия то такого до вчерашнего дня не знал, пока не прочитал на этих спичках. В нете все сходиться: Семикрон - ведущий производитель ИЖБТ - модулей. Только модели у них правда такой нет, по крайней мере официально.

Спасибо.
Pawel
Ну что вы хотите от Китая, новый продукт надо продвигать , рекламировать и т. д А тут возможно даже что на Семикроновской китайской линии всё делается, но только уже чуть название другое и цена другая. Это сплошь и рядом у китайцев. Берите китайский модуль и ставте, выхода другого нет. Качество только у них бывает не окей, но может и нормальный пришлют. По моему опыту из пяти модулей шестой может быть брак. Обратно отошлете, поменяют.
С модулем вместе обычно выгорает и обвязка по управлению, проверьте это сначала.
Сергей А. Ефремов
Цитата(Pawel @ 1.4.2015, 8:23) *
Ну что вы хотите от Китая, новый продукт надо продвигать , рекламировать и т. д А тут возможно даже что на Семикроновской китайской линии всё делается, но только уже чуть название другое и цена другая. Это сплошь и рядом у китайцев. Берите китайский модуль и ставте, выхода другого нет. Качество только у них бывает не окей, но может и нормальный пришлют. По моему опыту из пяти модулей шестой может быть брак. Обратно отошлете, поменяют.
С модулем вместе обычно выгорает и обвязка по управлению, проверьте это сначала.

Сам я не специалист по электронике. Мой знакомый - гуру электроники переехал в питер, стал одним из этих... как их, питерец он теперь короче, обратиться стало не к кому. )) В нашем поселковом овене ремонтник взял пч, ушел к себе в каморку, через 15 минут пришел, сказал: сгорел ижбт-модуль, про остальное я постеснялся спросить. Мне предложили ремонт и вариант оставить ПЧ, а взамен него получить скидку 10% на новый, и в том и в другом случае цена вопроса одинаковая.

На плате видно два сгоревших резистора. А вообще история такая: дело было в 93-м - шутка, а если серьёзно, то его сначала залило водой и он ушел в ересь (ошибку), потом (через пару минут) ошибку отменили и дали команду на запуск, тут он видимо козла в себя то и впустил и уже после этого совсем потух. Каковы шансы что от такого гидро-электро удара мозг остался целым и он еще не совсем овощ? Хотя он и так уже Данфос Семикрон Винконтечевич, что с него взять... ))

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Pawel
Сопротивления это похоже токоизмерительный шунт.
SVKan
Практически для всех мелких частотников любого производителя шансы после козы завестись стремятся к нулю. Кроме самого модуля летят и драйверы, что ремонтировать еще проблематичнее. Да и сам модуль задолбаешься выпаивать.
А если его еще и залили, то тут все становится еще менее предсказуемо.
Проще новый...
Сергей А. Ефремов
Цитата(SVKan @ 1.4.2015, 15:48) *
Да и сам модуль задолбаешься выпаивать.

Если вы про igbt, то он прикручивается одним винтом поцентру прижимной пластинкой с обратной стороны. На последнем фото, справа от сгоревших токовых шутов такие пятачки ... - к ним прижимает контакты модуля, примерно как проц к маме в компьютере.

А как сейчас узнать вынесло мозг или повезло все таки - молодцы китайцы?

Был случай, на форуме тоже как-то спрашивал: залило дорогой настенный пульт Siemens от VAV клапана, кулибин тогда еще не был питерцем, починили, всё работает. Только стал выдавать символы на дисплей от другой модели и появился на выходе непонятный сигнал 7-10В. Позвонили в Сименс, те говорят мы не можем ни чем помочь. Кулибин говорит: пусть прошивку пришлют мы сами все сделаем. Отправляю запрос, те отправляют запрос в Германию, от туда приходит ответ: прошивка является интеллектуальной собственностью компании Сименс АГ и к ней имеет доступ только лично Ангела Меркель, пересылайте в Германию, платите нам бабосы, мы вам все сделаем, ауфидерзейн. Ну все равно нашли куда его применить и с 7-10В на выходе, а в замен да, новый пришлось купить. ))
SVKan
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 1.4.2015, 21:33) *
Если вы про igbt, то он прикручивается одним винтом поцентру прижимной пластинкой с обратной стороны. На последнем фото, справа от сгоревших токовых шутов такие пятачки ... - к ним прижимает контакты модуля, примерно как проц к маме в компьютере.

Ну значит хоть с этим проблем не будет. Когда припаян, то тяжко. Полигоны здоровые...

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 1.4.2015, 21:33) *
А как сейчас узнать вынесло мозг или повезло все таки - молодцы китайцы?

А фиг его знает. Проверять все. Хотя очень геморройно. После залития может вылезти что угодно и где угодно.
Для начала может просто попробовать внимательно при хорошем освещении просмотреть все с лупой. На предмет подгоревшего. И осмотреть внимательно все микрухи. Если даже увидишь какую-нибудь мелкую точку типа выщербленного сверху корпуса, то скорее всего кранты ей...
Сергей А. Ефремов
Вроде кроме этих двух ничего нигде такого больше не видно...

А если логически рассуждать исходя из хронологии событий: сначала то он в аварию ушел по высоковольтке и так думается если бы его просушили хорошо, то он тогда бы и оттаял. А тут ему пришла команда пуска - он её услужливо выполнил: голова говорит - руки делают, все по букве, все по закону, а тиристоры на коротком - дух воспротивился... )) Вывод: не все по духу, что по букве. Только итог непонятен!

Дедуктивно какие можно спрогнозировать шансы для этого случая? И что еще можно предпринять, кроме визуального осмотра?
Pawel
Если вы первый раз занимаетесь этим и это не ваше хобби или работа и вы не разбираетесь в промышленной электронике, то лучше не мучить изделие и не терять свое время, отдать спецу или выбросить.Хотя специ не возьмутся за такой ПЧ, шкурка выделки не стоит.
Сергей А. Ефремов
Цитата(Pawel @ 2.4.2015, 19:10) *
Если вы первый раз занимаетесь этим и это не ваше хобби или работа и вы не разбираетесь в промышленной электронике, то лучше не мучить изделие и не терять свое время, отдать спецу или выбросить.Хотя специ не возьмутся за такой ПЧ, шкурка выделки не стоит.

Ну да мы тоже пару раз за так забирали кондеи с дохлым конденсатором типа компрессор сгорел, потом выяснялось термоконтакт выдержал 1000 попыток пуска - компрессор живой. А клиенту уже как бы разъяснили: замена компрессора, бла-бла-бла, овчинка выделки не стоит..., не отдавать же обратно, тем более он уже себе новый заказал... ))

Попробую купить модуль за 1,5 кР и снова сходить в овен-сервис, послушаю что скажут. FC51 вроде как клон ОВЕНА или наоборот, не важно, у них то если что прошивка не в райфайзен банке на балансе.
Pawel
Ваше дело, вам виднее, только после покупки модуля, сами ничего не делайте, сразу всё несите в сервис.
Сергей А. Ефремов
rolleyes.gif Я бы рад сам сделать, но мои знания ограничены: чем транзистор отличается от резистора, закон ома и 4 транзистора - это тиристор, 2 тиристора - симистор. ))) В целом для того, чем я обычно занимаюсь этого достаточно.

Спасибо!
SVKan
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.4.2015, 12:51) *
4 транзистора - это тиристор, 2 тиристора - симистор. ))) В целом для того, чем я обычно занимаюсь этого достаточно.

Вспоминается байка насчет того как французы энциклопедию писали...
Сидят члены парижской АН и редактируют статьи, тут заходит известный зоолог, они к нему:
- О, очень кстати мы тут статью про рака написали проверь, что все правильно вписали.
- А что вы там написали
- Ну, рак это небольшая красная рыбка, которая движется хвостом вперед
- Ну рак не рыба, он не красный и не движется хвостом вперед, а в остальном все верно...
wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.