Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отопление в квартире
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
АлинаМитина
В квартире срезаны радиаторы, через квартиру проходит только обще домовая труба отопления, которая проходит через все квартиры. Вместо радиаторов установлено печное отопление. ТС обязывают оплачивать отопление.
1.Как в законном порядке разрешить данный конфликт.
2.Как можно отказаться от поставляемых услуг?
3.Влияет ли демонтаж батареи в квартире 2х этажном дома на технические показатели в системе отопления дома?
Если возможно указать ссылку на закон.
HeatServ
Цитата(АлинаМитина @ 25.5.2015, 18:23) *
В квартире срезаны радиаторы, через квартиру проходит только обще домовая труба отопления, которая проходит через все квартиры. Вместо радиаторов установлено печное отопление. ТС обязывают оплачивать отопление.
1.Как в законном порядке разрешить данный конфликт.
2.Как можно отказаться от поставляемых услуг?
3.Влияет ли демонтаж батареи в квартире 2х этажном дома на технические показатели в системе отопления дома?
Если возможно указать ссылку на закон.
1. Восстановить радиаторы и центральное отопление.
2. Никак, если ситуация приключилась в РФ.
3. Не сильно, но влияет.

Есть постановление, могу завтра уточнить номер.
АлинаМитина
Да если можно, буду Вам признательна. Восстановить радиаторы нам не выгодно. т.к. тепла от них мало, а оплата высокая. Котельная себя не оправдывает(т.к. поселок не большой) и просто не хотят терять еще одного "платильщика". Изолировать трубу- как вариант можно?
KARTS
Вы по сути выполнили реконструкцию квартиры. Попробуйте обратиться в администрацию муниципального образования с заявлением о разрешении реконструкции, если разрешат, то закажете проект и внесёте изменения в техпаспорт квартиры, предъявите в ТСО и уже не будет оснований начислять Вам плату за отопление.
АлинаМитина
Хорошо я Вас поняла, рассмотрим как вариант.Спасибо за совет.
Алексс
Еще один момент.
Ваша квартира находиться в составе дома.
Наружная стена- это понятно, а как быть с остальными стенами, потолком и полами???
Вы же их за счет соседей в том числе нагреваете.
А общедомовое имущество- лестницы, подвалы, чердаки???
KARTS
Цитата(АлинаМитина @ 26.5.2015, 10:21) *
Хорошо я Вас поняла

Я понимаю, что мера вынужденная, мёрзнуть не хочется. Но и Вы должны понимать, что это "не есть хорошо", для больших городов это может вылиться в проблемы с экологией. Ну и соседи Вашу квартиру тоже будут греть отчасти.
Нормативка:
ФЗ №190 "О теплоснабжении" - 15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
"ПРАВИЛА ПОДКЛЮЧЕНИЯ К СИСТЕМАМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ", утв. ПП РФ №307
44. В перечень индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, которые запрещается использовать для отопления жилых помещений в многоквартирных домах при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения, входят источники тепловой энергии, работающие на природном газе, не отвечающие следующим требованиям:
наличие закрытой (герметичной) камеры сгорания;
наличие автоматики безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электрической энергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, а также при нарушении дымоудаления;
температура теплоносителя - до 95 градусов Цельсия;
давление теплоносителя - до 1 МПа.
АлинаМитина
Объясняю ситуацию. Дом находиться в селе. Дом 2 этажный,2 подъезда. Наша квартира не единственная с печным отоплением, есть и другие в доме. Был период когда дом вообще не отапливался в нужном количестве. Тепла не было. Температура поддерживалась что бы не разморозить систему. И люди были вынуждены как то обогреваться. Не которые установили печь, законом это не запрещено. Наши стены не обогреваются за счет других квартир,т.к. в квартире тепло за счет своего печного отопления. Чердак не отапливается, подвала нет, там одно название, а через подъезд также проходят трубы.
KARTS
Цитата(АлинаМитина @ 26.5.2015, 11:59) *
Наши стены не обогреваются за счет других квартир,т.к. в квартире тепло за счет своего печного отопления.

Здесь Вы заблуждаетесь, если бы не было соседних квартир с температурой воздуха 20град допустим, то за Вашими стенами была бы улица с соответствующим морозцем зимой и дровишек потратили бы заметно больше. Так что греют Вас соседи, греют.
АлинаМитина
ХМ huh.gif
Алексс
rolleyes.gif Вот так.
А то еще можно отказаться от холодной-горячей воды
от электроснабжения.
Вам нужно в свой коттедж вот где Вам счастье будет,
а так жилкомсервисссс.

А лучше собрать потребителей тепла и порешать вопрос о модернизации котельной и тепловых сетей
или заменить эксплуатирующий персонал или так sport_boxing.gif или все вместе.
АлинаМитина
Если бы топили нормально, то не было необходимости принимать такие меры. А то платим по завышенным тарифам и тепла шиш. Претензия не к Вам. В России так заведено денежки с населения брать любим, а следить за всем не хотим.Помниться мне этот дом вообще сосульками обрастал.

Насчет модернизации повторюсь- это село там это не прокатит. За мнение и совет спасибо очень полезно.
Алексс
Жаль, что Вы в Челябинске. Ваш вопрос можно решить в принципе технически и материально не сложно.
Попробуйте найти специалиста теплотехника.
Или если Ваши котельщики захотят можно удаленно.
пананан
И должен Вас "обрадовать": даже если Вы узаконите отрезанные батареи, то Вас все равно заставят платить за тепло, получаемое от трубы, которая проходит по квартире к чужим радиаторам. Точно ссылку дать, к сожалению, не могу.
В Вашем случае (если Вы решили идти до конца) проще организовать в доме отдельное ТСЖ и дальше решать на законном основании свои проблемы:
ТСЖ может отказаться от центрального отопления, может поставить тепловой счетчик и при отсутствии нормальной подачи тепла почти не платить, либо делать что хочешь в каждой квартире wink.gif
Алексс
Какой ТСЖ ??? это же поселок. Дом скорее всего квартиры на четыре?
Vano
Можно и без теплотехника - звонить президенту на прямую линию. Несколько раз услышал про завышенный тариф - сколько автор платит за квартиру в месяц за отопление? Неужели дрова дешевле? Или уголь? А сколько за дрова выходит?
АлинаМитина
По стоимости и количеству дров за сезон сказать не могу. История не моя, а родственников. В эти нюансы я не вникала. Они уже на сколько я помню купили эту квартиру с печкой.

Алексс по подробней можно? Тепломеханик есть. Я работаю в организации которые строят и проектируют котельные.
"Жаль, что Вы в Челябинске. Ваш вопрос можно решить в принципе технически и материально не сложно.
Попробуйте найти специалиста теплотехника.
Или если Ваши котельщики захотят можно удаленно."

Квартир на 16 наверно +-, рядом 2 дома таких
Алексс
Узлы учета тепловой энергии в домах есть?
Или в котельной?
АлинаМитина
Нет, таковых не имеется.
Vano
Цитата(АлинаМитина @ 26.5.2015, 15:37) *
По стоимости и количеству дров за сезон сказать не могу. История не моя, а родственников. В эти нюансы я не вникала. Они уже на сколько я помню купили эту квартиру с печкой.

Вот оно. Как так?
Вы затеваете большое дело, а не знаете его экономической целисообразности.
Цитата(АлинаМитина @ 26.5.2015, 14:48) *
Если бы топили нормально, то не было необходимости принимать такие меры. А то платим по завышенным тарифам и тепла шиш.

Вы пишите "завышенный" тариф за отопление, а сами не знаете какой.
Уверен, что дрова окажуться дороже, чем тариф на отопление.
Самый разумный путь:
вернуть радиаторы на место
печкой тоже пользоваться в межсезонье и когда как вы говрите не дотапливают
сколько зимой в квартире с радиаторами не знаете потому как нет радиаторов, но уверены, что тепла шишь - сколько при шише градусов в квартире? у соседей 5? 10? 15? 20?
если ниже 18 дотапливайте печкой и нагибайте своё жкх с комиссией и прочим
испытатель
Почему-то вспомнил случай с одной сельской больницей со встроенной котельной. Подъезжаю к трехэтажному корпусу, а там из крыши труба торчит и дымится. С испугом спрашиваю: А дымоходы в палатах? Нет - говорят - в фойе. Захожу и вижу картину: архитектурно - как многие стационары с центральными холлами по этажам и крыльями с палатами на каждом этаже. Посреди холлов по три сквозные колонны диаметром 800 мм, побеленные. Трогаю - градусов 80. Прошелся и посмотрел. Эти черти сделали единый боров внизу и вывели в три трубы забетонированные на фундаменты в подвале. Вверху сборный коллектор и 300 выход через шиферную крышу. А перекрытия как спрашиваю. Мы не дураки отвечают- заизолировали. До сих пор помню, даже сфоткал где-то.
Просто энергетик
хе smile.gif вспомнился один отчет по обследованию котельных, который нам субчик как-то выдал... Там было примерно так сказано: "Котельная коровника демонтирована в таком-то году. На данные момент отопление коровника происходит за счет тепла, выделяемого телами животных"

Vano, насчет цены дров не соглашусь с вами. Если брать города, то вы несомненно правы, но вот в поселках все по-другому. У меня родственники в одном таком ПГТ живут, так вот, у них там лесопилка есть. Всю отбраковку эта лесопилка просто ссыпает за своей территорией. Местным жителям даже из леса ничего вести не надо: взял мешок, взял телегу, съездил и набрал дров на неделю совершенно бесплатно. Захотел топить не горбылем и есть дровенник, значит, поехал в лес, завалили пару сосенок и волоком за машиной доставил их до дому - дров на половину зимы. А вот котельная, особенно если мало потребителей, да еще и на мазуте... Тариф очень даже не маленький будет.

АлинаМитина, можно поставить теплосчетчик в квартире, зарегистрировать в энергосбытовой организации и платить по его показаниям. А чтобы не платить за тепло вообще в этом случае, достаточно теплом не пользоваться. Т.е. просто отключить батареи, установив, если нет запорную арматуру перед ними (и для этого нужно будет и правда вернуть батареи на место, дабы не нарушать ФЗ). Закрыли крантик перед батареей, расхода тепла нет, счетчик показывают ноль.
АлинаМитина
Vano, я согласна с предыдущем высказыванием насчет дров. А Вы в какой местности проживаете? Вы наверно вообще не из России? Вы считаете что у нас в России тепло дешево стоит. В городе платят меньше, в селе или не большом городе же гораздо дороже все. В городе совсем другое оборудование в котельных, а в селах чаще всего мазут, уголь, ну сейчас газ стал появляться. Говорю за конкретную область. У меня мама за трешку платит за отопление- около 5 т.р., заметьте ГАЗ, что то приезжая к ней не изнываю от жары.
KARTS
В деревне котельная на мазуте? blink.gif Дайте адрес, интересно посмотреть.
По поводу квартирного теплосчётчика, чтобы платить по нему нужно чтобы многоквартирный дом был оборудован теплосчётчиком и все жилые/нежилые помещения тоже. Правила предоставления коммунальных услуг ПП РФ №354 п.42(1). И не регистрируют энергосбытовые организации теплосчётчики, их вводят в эксплуатацию комиссионно.
По поводу цены дров. Цена везде разная как и тарифы, нужно сравнивать.
А проблемы с отоплением решаются. Но если главы поселений, руководство ТСО и жители будут сидеть и ждать манны небесной или приезда ВВП, то могут и не дождаться.
АлинаМитина
Есть мазутная котельная в с.Целинном- это Курганская область. Сейчас речь идет не об этом населенном пункте. Но моя история тоже из Курганской области.
пананан
Котельная на мазуте есть и в Ленинградской области, г. Любань Отапливает несколько малоэтажных домов, как и у Алины Митинойtongue.gif Газа не будет в принципе никогда. Причем нет ГВС и каждый год идет сражение за отборы теплоносителя из батарей. На их счета я даже боюсь смотреть unsure.gif
Не понимаю, почему нельзя организовать ТСЖ? Чем село от города отличается? Просветите, пожалуйста...
Как правильно написали - ставить счетчик в квартиру отдельно бесполезно. Только общий на дом. Если так принципиально - всем домом отказаться от центрального отопления и отрезать общую трубу. Дальше пойдет легче
АлинаМитина
Ну там половина бабуськи дедуськи, заниматься этим точно не станут, а молодого лидера по всей видимости нет там, что б заняться этим вопросом.
Просто энергетик
Говорю же вам - цена дров в поселках (по крайней мере, где есть лес рядом) - бесплатно, максимум солярка для трактора и бензин для пилы smile.gif

Цитата
В деревне котельная на мазуте? blink.gif Дайте адрес, интересно посмотреть.


Не в деревне, кстати, а в ПГТ (поселок городского типа)
Да, без проблем! Например, попадалась на глаза схема теплоснабжения одного поселка:

http://alekseevsk.irkmo.ru/zhkkh/

Цитата
По поводу квартирного теплосчётчика, чтобы платить по нему нужно чтобы многоквартирный дом был оборудован теплосчётчиком и все жилые/нежилые помещения тоже. Правила предоставления коммунальных услуг ПП РФ №354 п.42(1). И не регистрируют энергосбытовые организации теплосчётчики, их вводят в эксплуатацию комиссионно.


Спасибо, не знал. Честно говоря, думал, что поквартирный учет - панацея.
KARTS
А необязательно молодого надо, главное мотивация.
Был случай пенсионерка добралась до приёмной президента со всеми вытекающими. Потаскали в прокуратуру и следком и глав и директоров и деньги на устранение недоделок нашли.
Правильное решение уже сказали - восстановить батареи, установить общедомовой теплосчётчик и "кошмарить" УО(или кто там управляет) перерасчётами за недогрев. Печь оставить. Кстати такие дома проектировались и с кухонной дровяной печью.
И всё-таки какая же температура воздуха была в квартирах с отоплением от котельной?
пананан
Тогда можно сделать проект отключения отдельной квартиры от центрального отопления и проходить все инстанции. Посмотрите по поиску - кто-то этим уже занимался.
Вот только проблем будет едва ли не больше, чем с созданием ТСЖ. Так что остается только сочувствовать.
АлинаМитина
KARTS по температурному режиму могу сказать предположительно только, сама не измеряла, градусов 10 не больше. Я еще мелкая приезжала туда, в этом доме люди буржуйки(ну или что то подобное) ставили на кухне из окон трубы торчали.
Vano
Цитата(Просто энергетик @ 27.5.2015, 7:10) *
Vano, насчет цены дров не соглашусь с вами. Если брать города, то вы несомненно правы, но вот в поселках все по-другому. У меня родственники в одном таком ПГТ живут, так вот, у них там лесопилка есть. Всю отбраковку эта лесопилка просто ссыпает за своей территорией. Местным жителям даже из леса ничего вести не надо: взял мешок, взял телегу, съездил и набрал дров на неделю совершенно бесплатно. Захотел топить не горбылем и есть дровенник, значит, поехал в лес, завалили пару сосенок и волоком за машиной доставил их до дому - дров на половину зимы. А вот котельная, особенно если мало потребителей, да еще и на мазуте... Тариф очень даже не маленький будет.

На квартиру 5-10 м3 нужно на сезон.
Не думаю, что всем жителям поселка у ТС дарят такие объемы на лесопилке, если бы это было так, то котельную бы закрыли совсем или переделали на такие же халявные отходы.

Цитата(АлинаМитина @ 27.5.2015, 7:56) *
Vano, я согласна с предыдущем высказыванием насчет дров. А Вы в какой местности проживаете? Вы наверно вообще не из России? Вы считаете что у нас в России тепло дешево стоит. В городе платят меньше, в селе или не большом городе же гораздо дороже все. В городе совсем другое оборудование в котельных, а в селах чаще всего мазут, уголь, ну сейчас газ стал появляться. Говорю за конкретную область. У меня мама за трешку платит за отопление- около 5 т.р., заметьте ГАЗ, что то приезжая к ней не изнываю от жары.

Да я вообще с другой планеты.
Хорош паясничать - цифры давайте.
Сколько в месяц платят то за отопление? 5 т.р. при газовой котельной в месяц - не верю. Тогда для мазутной выйдет 10 т.р., но ведь нет - так сколько все таки в платежке за отопление?
Посмотрел дрова в курганской области:
горбыль дровяной 800 р за м3
дрова 1250 за м3
http://rosles45.ru/index.htm
Татьяна Удальцова
Цитата(Vano @ 27.5.2015, 21:06) *
Сколько в месяц платят то за отопление? 5 т.р. при газовой котельной в месяц - не верю.

Vano, надо верить. Конкретно Целинный район я не знаю, а вот рядом расположенный Сафакулевский - знаю прекрасно. Проводили обследование всех котельных во всех селах. Состояние ужасное, тарифы высокие, а услуг качественных нет. И платят люди за "отопление" от сельских котельных именно порядка 5 тыс. ежемесячно (я в городе - 1601.57 за очень качественное отопление).

Мне, конечно можете не верить. Поэтому приведу цитаты из Постановления Восемнадцатого арбитражного апелляционный суда от 27 августа 2013 г. N 18АП-7945/2013

Цитата
ООО "Теплоснаб" при начислении платы за отопление гражданке Золотаревой Ф.А., проживающей по адресу: Курганская область, Целинный район, плату за оказанные в ноябре 2012 услуги теплоснабжения 7425,34 руб. вместо 4455,33 руб. (2686,37 руб. *0,245*67,7), рассчитанную по тарифу в размере 2686,37 руб. за 1 Гкал., установленному вышеуказанным постановлением Департамента и нормативу потребления по отоплению в размере 0,245 Гкал/м2 общей площади утвержденного Решением Целинной сельской Думы от 02.08.2010 N 22. Сумма завышения платы за ноябрь 2012 составила 2969,32 руб.

ООО "Теплоснаб" при начислении платы за отопление предъявило гражданке Нургалиевой К.С., проживающей по адресу: Курганская область, Целинный район, плату за оказанные в январе 2013 услуги теплоснабжения 9311,83 руб. вместо 5587,78 руб. (2686,37 руб. *0,0245*84,9), рассчитанную по тарифу в размере 2686,37 руб. за 1 Гкал, установленному вышеуказанным постановлением Департамента и нормативу потребления по отоплению в размере 0,0245 Гкал/м2 общей площади, утвержденного Решением Целинной сельской Думы от 02.08.2010 N 22. Завышение платы за январь 2013 составило 3723,71 руб.


Это было еще в 2012 году, а тарифы с тех пор только выросли. Причем суммы за отопление 4455,33 и 5587,78 арбитражным судом признаны "правильными", а пытались содрать 7,4 и 9.3 тыс. за месяц. И таких дел вообще-то много. Но истец, после многих мытарств, уменьшит только сумму оплаты. "Всего" до 5 тыс. в месяц. А качественного отопления все равно не получит. Поэтому жильцам действительно проще сделать печное отопление.

Это делают по всей области в деревнях, где нет природного газа. А нет его в большей части населенных пунктов, а в восточной части вообще не будет никогда. Куда газ уже пришел (эта работа вообще началась всего 10 лет назад), там индивидуальные котлы ставят.

На оплату не влияет, что котельная "на газе". Хитрость в том, что тариф устанавливают для поставщика, а не для каждой котельной. Есть какое-то ООО, у которого во всех селах района по угольной котельной, а одна на газе. Вот для ООО "в среднем" и установлен тариф. И потребители от газовой котельной платят по тому же тарифу, что и от угольной. Плюс завышенный "норматив потребления", плюс отсутствие теплосчетчиков. Вот и возникают несуразные суммы в квитанциях.

А по конкретному дому - надо всем отключаться от котельной. Но в домах с центральным отоплением в селах обычно "шишки" живут и их это не волнует.

Там ведь еще есть жуткая плата за воду и канализацию. Настолько большая, что жители даже каждый себе делает индивидуальный выгреб. Реально обследовала в райцентре 18 кв. дом, возле которого 15 личных выгребов. Дешевле платить лично "Афоне" с собственной цистерной, чем очередному ООО, в котором тот же один "Афоня" работает, но есть ещё 10 человек "менеджеров".

Это вам не Москва, это Россия...
Vano
Татьяна, Вам верю. rolleyes.gif
что то мне не нравится норматив утвержденный
Решением Целинной сельской Думы от 02.08.2010 N 22
нормативу потребления по отоплению в размере 0,245 Гкал/м2 общей площади
не завышен?
В Москве - у нас тепловая энергия от ТЭЦ - её зимой часть выбрасывают градирнями, а часть нам продают - это сбросное тепло.
Но даже после сброса оно дороже чем у Хита в Северодвинске.


Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.5.2015, 21:40) *
Это делают по всей области в деревнях, где нет природного газа. А нет его в большей части населенных пунктов, а в восточной части вообще не будет никогда. Куда газ уже пришел (эта работа вообще началась всего 10 лет назад), там индивидуальные котлы ставят.

А как это возможно - вы же сами делаете и согласовываете схемы теплоснабжения муниципальные - поквартирное отопление только если схемой предусмотренно?

рассчитанную по тарифу в размере 2686,37 руб. за 1 Гкал., установленному вышеуказанным постановлением Департамента
и вот еще смотрю Распоряжение Комитета по ценам и тарифам Московской области № 151-Р от 18.12.14 "Об установлении долгосрочных параметров регулирования и тарифов в сфере теплоснабжения на 2015-2017 годы"
1600 за Гкал
а 2600 за Гкал- как можно согласовывать такие тарифы в администрациях не богатых областей?
Татьяна вы вхожи в круги и знаете механизм - поясните.
Татьяна Удальцова
Цитата(Vano @ 27.5.2015, 23:30) *
Татьяна, Вам верю. rolleyes.gif
что то мне не нравится норматив утвержденный
Решением Целинной сельской Думы от 02.08.2010 N 22
нормативу потребления по отоплению в размере 0,245 Гкал/м2 общей площади
не завышен?

Разумеется завышен. Но тут уже Сибирь. Закон - тайга, медведь - прокурор. С утра бурые шастают, а к вечеру уже белые начинают попадаться. Да и температура расчетная минус 37.

Цитата(Vano @ 27.5.2015, 23:30) *
А как это возможно - вы же сами делаете и согласовываете схемы теплоснабжения муниципальные - поквартирное отопление только если схемой предусмотренно?

Схемы еще только появляются и утверждаются. А люди живут давно. Если двадцать лет назад централизованное теплоснабжение стали гробить (а было на всех центральных усадьбах) вместе с сельским хозяйством, то как жить? Угробили всё "невидимой рукой". Вот люди и начали печи делать. Это хорошо, что хоть сейчас появились пресловутые "ООО" - они хоть как-то взялись эксплуатировать. А теперь уже и конкуренция начинается, там где природный газ пришел. Уже новички сами закупают и ставят автоматизированные газовые котельные и берут на себя теплоснабжение.

Цитата(Vano @ 27.5.2015, 23:30) *
рассчитанную по тарифу в размере 2686,37 руб. за 1 Гкал., установленному вышеуказанным постановлением Департамента

и вот еще смотрю Распоряжение Комитета по ценам и тарифам Московской области № 151-Р от 18.12.14 "Об установлении долгосрочных параметров регулирования и тарифов в сфере теплоснабжения на 2015-2017 годы"
1600 за Гкал
а 2600 за Гкал- как можно согласовывать такие тарифы в администрациях не богатых областей?
Татьяна вы вхожи в круги и знаете механизм - поясните.


1600 - это Москва. Примерно такой же уровень в областных городах, у некоторых ТСО даже меньше. А на селе совсем другая ситуация. Там действительно очень высокая себестоимость.

Как согласовать? Да в установленном порядке. Предоставляются расчеты технологические, экономические. Из них Департамент выкидывает любую необоснованную мелочь и в результате утверждает тариф. Между прочим, безо всякой коррупции. Не утвердить его, если не найдено никаких ошибок невозможно. Закон не позволяет руководствоваться "революционной целесообразностью". Не будет тарифа - вообще никто не будет эксплуатировать. Там ведь местная власть - это председатель сельсовета да две бабы у него. И собственный бюджет, не хватающий на свою зарплату.

А тариф получается такой высокий, потому что в селе и всё дороже, и удельные затраты для котельной 0.5 Гкал/ч в несколько раз больше, чем для ТЭЦ на 1000 Гкал/ч. Даже в СССР себестоимость гигакалории в малых котельных была около 15 рублей, а на ТЭЦ и больших котельных - только 5 руб/Гкал.

Но раньше-то ещё хуже было. Теперь тарифы устанавливает Департамент - орган госвласти, находящийся под губернатором. А губернатору, конечно, нужны тарифы пониже. А раньше это делала РЭК, находящаяся на содержании у Чубайса, и главной задачей было не сдержиавть тарифы, а их "обоснованно" повышать. Хоть от этого избавились.
испытатель
Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.5.2015, 19:36) *
Как согласовать? Да в установленном порядке. Предоставляются расчеты технологические, экономические. Из них Департамент выкидывает любую необоснованную мелочь и в результате утверждает тариф. Между прочим, безо всякой коррупции. Не утвердить его, если не найдено никаких ошибок невозможно. Закон не позволяет руководствоваться "революционной целесообразностью". Не будет тарифа - вообще никто не будет эксплуатировать. Там ведь местная власть - это председатель сельсовета да две бабы у него. И собственный бюджет, не хватающий на свою зарплату.

Будучи на протяжении нескольких лет членом экспертного совета комиссий, могу сказать, что утверждение расчетов с маленькими корректировками - преувеличение.
Даже до заседания комиссии местная власть на протяжении ....договаривается с поставщиком энергии о возможном увеличении тарифа и размера этого увеличения (иногда снижения, в случае наказания или изменения норм налогового кодекса), а уже потом... дается указание экспертному совету подготовить "разгром" цифр аппетита. После этого собирается комиссия где легализуется предварительная договоренность с выкладками поставщика, заключения экспертизы и выступления активистов от ветеранских организаций, компартии, ТСЖ и пр. После чего предлагается консенсус с обязательным напутствием поставщику- не подсовывать свои хотелки без тщательной проверки и пр. и пр....Но это страшная тайна mad.gif
Vano
Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.5.2015, 23:36) *
1600 - это Москва. Примерно такой же уровень в областных городах, у некоторых ТСО даже меньше. А на селе совсем другая ситуация. Там действительно очень высокая себестоимость.

Не не - это село - специально привел ссылку - московская область сельские котельные, постановления сельских администраций и правительства области.
Москва - 1720 от ТЭЦ сбросное тепло
http://rec.mos.ru/directions-of-activity/979580/
Vano
приложил - сельские котельные - бредово
от 1100 до 4600 руб за Гкал
разброс большой
GraNiNi
Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.5.2015, 22:36) *
А тариф получается такой высокий, потому что в селе и всё дороже, и удельные затраты для котельной 0.5 Гкал/ч в несколько раз больше, чем для ТЭЦ на 1000 Гкал/ч.

И с этим трудно бороться.

На ТЭЦ на 1000 Гкал/ч работает порядка 1000 чел, то есть, примерно, на 1 чел приходится 1 Гкал/ч.
А в котельной на 0.5 Гкал/ч, всяко будет занято несколько человек, но никак не 0,5, вот и расходы - на зарплату, социалку и пр., и так по всем позициям.
Vano
Цитата(GraNiNi @ 28.5.2015, 1:06) *
И с этим трудно бороться.

На ТЭЦ на 1000 Гкал/ч работает порядка 1000 чел, то есть, примерно, на 1 чел приходится 1 Гкал/ч.
А в котельной на 0.5 Гкал/ч, всяко будет занято несколько человек, но никак не 0,5, вот и расходы - на зарплату, социалку и пр., и так по всем позициям.

по моим ссылкам ТЭЦ 1700 а котельные есть и 1100 есть и 4600 - не сходится
nik4t
Вот тебе Иван домашняя страничка самых дорогих по приведённому тобой тарифу:
http://www.heatinvest.ru
Там в ссылке увидишь, что лидер это Верея, 5300 с июля этого года...
Татьяна Удальцова
Цитата(испытатель @ 28.5.2015, 1:34) *
Будучи на протяжении нескольких лет членом экспертного совета комиссий, могу сказать, что утверждение расчетов с маленькими корректировками - преувеличение.
Даже до заседания комиссии местная власть на протяжении ....договаривается с поставщиком энергии о возможном увеличении тарифа и размера этого увеличения (иногда снижения, в случае наказания или изменения норм налогового кодекса), а уже потом... дается указание экспертному совету подготовить "разгром" цифр аппетита. После этого собирается комиссия где легализуется предварительная договоренность с выкладками поставщика, заключения экспертизы и выступления активистов от ветеранских организаций, компартии, ТСЖ и пр. После чего предлагается консенсус с обязательным напутствием поставщику- не подсовывать свои хотелки без тщательной проверки и пр. и пр....Но это страшная тайна mad.gif


А я специально писала про разницу между "энергетическими комиссиями" и органом государственной власти, регулирующим тарифы. Любая комиссия это коллективный орган, специально созданный для того, чтобы под крышей "коллективности" избежать личной ответственности членов комиссии, включая председателя. Поэтому там и могут быть всякие "договоренности", особенно если члены комиссии кормятся поставщиком.

А орган государственной власти проверяется прокуратурой, которая может отменить его решения. Причем проверяют постоянно. Работники этого боятся - каждый может лично пострадать. Поэтому процедуру они соблюдают до буковки.

Открою тоже страшную тайну - при формальном соблюдении процедуры Департамент все-таки может влиять на тариф путем более или менее тщательной проверки технических данных. Например, могут запросить справки о количестве проживающих в каждом доме, а могут и принять "усредненную" цифру из СНиП. В первом случае заселенность может получиться и менее 2 чел/кв, а во втором 3.7 чел/кв. А это повлияет на расчетный объем отпущенных ресурсов и на себестоимость. И таких уловок множество, причем никакой прокурор в них не разберется.

А вот как к какому поставщику относиться - уже дело субъективное, тут может и директор департамента шепнуть своим холопам. Да и бизнес бывает "социально ответственным", а бывает и "разным".

Однако радикально на тарифы это не влияет. Всё это в пределах нескольких процентов, тем более что на федеральном уровне рост ограничивается. В сельской же местности вообще всё проще. Поставщик обычно единственный, да его еще и уговаривали за это взяться. Технических специалистов, способных грамотно сделать обоснование нет ни у него, ни во всем районе. Делают, как получится. Кроме того, все связаны сроком, когда кровь из носу, а тариф должен быть утвержден. Вот и утверждают более или менее правдоподобные документы. Тем более, что фактически всё идет "от достигнутого", и "цены не раки, назад не пятятся". И страдают больше всего именно сельские потребители.

Вообще-то государство могло бы радикально решить вопрос с тарифами и не путем позорного разрешения повышать "не более 16%". Но для этого надо решиться прижать естественные монополии. Но такой решимости не наблюдается - все эти "госкорпорации" являются кошельками. И никакая "невидимая рука" тут не при чем.
Vano
Татьяна, а как так иожет получаться - по моей ссылке.
В одной области (Московской) тарифы на тепловую энергию, от котельных газовых, утверждаемые одним органом, могут отличаться в 4 раза?
4 000 и тем более 5 000 за Гигу для население сельских и маленьких городских поселений - жесть.
Просто энергетик
Цитата
В одной области (Московской) тарифы на тепловую энергию, от котельных газовых, утверждаемые одним органом, могут отличаться в 4 раза?
4 000 и тем более 5 000 за Гигу для население сельских и маленьких городских поселений - жесть.


Из методических рекомендаций по разработке схем теплоснабжения:

Цитата
60. Производственные расходы товарного отпуска тепловой энергии рекомендуется принимать по статьям, структура которых установлена материалами тарифных дел или по форме П10.1 приложения N 10.


Т.е. из Приложения видно, что параметров, от которых зависит тариф достаточно много, и это не только стоимость топлива. А еще есть самая мутная инвестиционная составляющая...
Татьяна Удальцова
Цитата(Vano @ 29.5.2015, 10:55) *
Татьяна, а как так иожет получаться - по моей ссылке.
В одной области (Московской) тарифы на тепловую энергию, от котельных газовых, утверждаемые одним органом, могут отличаться в 4 раза?
4 000 и тем более 5 000 за Гигу для население сельских и маленьких городских поселений - жесть.

Vano, "Россия - страна контрастов". А как получается разница в пенсиях, зарплате и прочих благах по стране? Или даже только внутри Московской области? Можете сравнить доходы глав сельских образований - они публикуют отчеты. У первого случайно попавшегося председателя сельсовета годовой доход около миллиона рублей. И взятки еще берут на уровне 400-640 тыс.руб. Но есть и бедные, там, например, взятка 4 тыс.руб за устройство на работу уборщицы с зарплатой 2 тыс. рублей.

Зарплата председателя не отностится на котельную, конечно. Просто на нее ориентируются все другие. Просто энергетик привел пример того, что входит в тариф. Если Техническая часть обоснования тарифов у меня составляет примерно 20 страниц со всеми расчетами, то Экономическая часть включает примерно 160 страниц всяких справок и расчетов. Там можно многое запрятать.

И снова напоминаю - тариф отражает удельные затраты на единицу выработанного тепла. Малые котельные - большие удельные затраты. А на селе все котельные теперь маляе, за небольшими исключениями. Если когда-то мы проектировали на село обычно котельную с 6, а то и 8 котлами Тула-3 (т.е. около 3 Гкла), то теперь там осталась сущая мелочевка - от 0.1 до 0.5 Гкал/ч. Вот это и приводит к высоким тарифам. Конечно жесть.
PPeterr
Здравствуйте.
Ситуация похожая с топикстартером. Только я в данном случае - по другую сторону баррикад.
Ситуация следующая: в многоквартирном жилом доме (одноподъездный, 12-ти этажный) в одной из квартир, на 5 этаже демонтированы радиаторы центрального отопления. Стояк проходящий через помещение квартиры теплоизолирован.
Моя задача - предоставить расчёт, из которого будет наглядно видно, что даже без собственных радиаторов в указанной квартире, данная квартира будет получать довольно большое количество тепла от смежных отапливаемых квартир.
Прошу дать мне ссылку (ссылки), в какой нормативной литературе можно найти подобный расчёт. Может выскажитесь своими словами, в каком направлении следует "копать".
СИГ
Цитата(PPeterr @ 16.11.2018, 12:22) *
Может выскажитесь своими словами, в каком направлении следует "копать".


Есть разъяснение на эту тему юридической фирмы ООО "Центр дистанционного обучения "АКАТО" от 28.08.2017. "Отопление при демонтаже радиаторов".
Разыщите разъяснение в Интернете, найдёте много полезного со ссылками на судебные решения.
hcetih
Цитата(PPeterr @ 16.11.2018, 11:22) *
Моя задача - предоставить расчёт.

Зачем? Какие основания для нового расчета?
Акт о том, что отсутствуют батареи, предписание их восстановить.
Система отопления - общедомовое имущество и просто так убрать батареи нельзя. Обязанность поддерживать температуру внутри помещения в соответствии с гостом лежит в том числе и на собственнике. Способы осуществления отопления - должны быть указаны в Схеме теплоснабжения города.
MihaChe
Цитата(PPeterr @ 16.11.2018, 11:22) *
Моя задача - предоставить расчёт, из которого будет наглядно видно, что даже без собственных радиаторов в указанной квартире, данная квартира будет получать довольно большое количество тепла от смежных отапливаемых квартир.


Фишка в том, что если в квартире без радиаторов и в соседней квартире с радиаторами температуры воздуха примерно одинаковые, то теплообмена между ними не будет.
И не важно чем отапливается квартира без радиаторов, получать тепло от соседей, при равных температурах, она не будет.
Согласно СП 60.13330.2016, пункт 6.2.2 г, потери теплоты через внутренние ограждающие конструкции помещений допускается не учитывать, если разность температур воздуха в этих помещениях равна 3 °С и менее.

PPeterr

MihaChe , спасибо за информацию.

По моим прикидочным расчётам получилось, что при разнице температур 5 градусов между квартирами - передаваемая тепловая мощность 1.8 кВт (площадь квартиры 50 м2), принял теплопередачу от пола и потолка. При дельта t 15 градусов - 5.3 кВт.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.