SmokeSlayer
23.6.2015, 9:16
Добрый день, Уважаемые друзья!
Делаю проект ПДВ из коридора, есть два примера пояснилки: один на две страницы, другой на 450 страниц
Нужна адекватная ПЗ! Хочу посмотреть ваши варианты для сравнения.
Премного благодарен!
SmokeSlayer
23.6.2015, 9:51
Вообще буду рад полным проектам))) Хотя бы старые проекты меня бы многому научили.
ibd347@gmail.com - моя почта, если будут трудности с загрузкой файлов на форум.
Вполне достаточно указаний ПП РФ № 87:
Цитата
3. Проектная документация состоит из текстовой и графической частей.
Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.
Графическая часть отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме.
Плюс указания п. 19 применительно именно к Вашему проекту. А у каждого эксперта, всё-равно, свои тараканы в голове.
SmokeSlayer
23.6.2015, 10:08
Согласен, достаточно и этого, но будет намного лучше, если у меня будет какая-либо база. Пример!
Самое правильное - начинать создавать собственную базу, не оглядываясь на чужие проекты, подводные камни в которых Вам никогда не будут известны.
Цитата(ИОВ @ 23.6.2015, 10:21)

Самое правильное - начинать создавать собственную базу, не оглядываясь на чужие проекты, подводные камни в которых Вам никогда не будут известны.
Ув. ИОВ, все правильно пишете, правильно самому создавать базу, но... форум для этого и создан, чтобы обмениваться опытом и делиться ошибками, чтобы их не дублировать на объектах.
В свое время форум мне очень помог разобраться в ряде вопросов, и отчасти из-за предложенных примеров, у людей часто кроме форума нет возможности квалифицированной помощи от более опытных коллег.
В вложении пример пояснительной записки по противодымной вентиляции для жилого дома, объект прошел экспертизу, хотя с некоторыми решениями я до сих пор не согласен, но ГИП на объекте и эксперт настояли на данном прочтении нормативной литературы.
[quote name='SmokeSlayer' date='23.6.2015, 9:16' post='1127591']
Делаю проект ПДВ из коридора, есть два примера пояснилки: один на две страницы, другой на 450 страниц
Я бы глянул на записку в 450 листов
SmokeSlayer
23.6.2015, 12:18
AVE-KV, Спасибо за понимание!
Посмотрел свои 459 страниц, все грамотно и хорошо, только убрать расчеты.
прилагаю в пдф
Для
AVE-KV:
Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 расчёты в состав ПД не включают.
Цитата
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.
Согласно ПП РФ № 87 приводятся только
Цитата
3.... результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.
В том то и дело, что эксперты практически всегда просят предоставить расчеты.
к SmokeSlayer, в какой проге выполнен проект? оборудование симпатично смотрится на чертежах
SmokeSlayer
23.6.2015, 13:39
В MagiCad - приложение к автокаду. Это не с нашей фирмы проект. Как только начальники увидели его, сказали изучить. Изучил - ничего сложного, можно найти крякнутую версию. Лицензия стоит 3500 евро. Программа классная, но много недочетов. Кроме красоты, она еще и считает гидравлику, подбирает сечения, выдает спецификацию!!!
Цитата(AVE-KV @ 23.6.2015, 13:18)

В том то и дело, что эксперты практически всегда просят предоставить расчеты.
Вот и предоставляйте,
когда и если попросят! А Вы неоправданно "раздуваете" объём ПД. Согласно ПП РФ № 145:
Цитата
17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий. Указанные расчеты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса. Не допускается истребование от заявителей иных сведений и документов.
При этом вовсе не требуется включать расчёты в ПД
stranger_2
26.6.2015, 11:54
К SmokeSlayer...
Посмотрел ваш проект. Вспомнил институтские годы. Это не проект, а курсовой или диплом какой-то. Впечатление, что делал студент-отличник. Упорно и видимо очень долго, особенно оформлял. Хотя очень красиво смотрятся цветные карты и раскрашенные воздуховоды.
Используйте принцип бритвы Оккама - не стоит множить сущности без необходимости. У вас в проектной документации должен быть необходимый минимум информации.
В рабочей документации нет ПЗ. А у вас согласно названию рабочка. Расчеты не включают в проект. Храните у себя, и если эксперт попросит вышлите ему. Нет сейчас такой стадии - РП (есть П и есть Р). Кстати дымоудаление посчитано неправильно, температуру дыма надо вычислять, а не задаваться ей (согласно требованию СП7).
Цитата(SmokeSlayer @ 23.6.2015, 12:18)

Посмотрел свои 459 страниц, все грамотно и хорошо, только убрать расчеты.
Смотрю Ваши материалы, удивляюсь – не только Вы, но и Ваш ГИП совсем не знакомы с ГОСТ Р 21.1101-2013, ГОСТ 21.602-2003 и ПП РФ № 87.
Указанные на схемах масштабы 1:35, 1:45, 1:55, 1:60 потрясают воображение и совсем не соответствуют ГОСТам.
На схеме теплоснабжения указаны диаметры трубопроводов и обозначения трубопроводов Т1…Т10. Т.е. Вы не знакомы и с ГОСТ 21.205. Положенными в таком случае "условными обозначениями" Вы себя не утруждаете. При этом в проекте отсутствуют указания о теплоносителе вообще, его исходных параметрах и параметрах в системе теплоснабжения - откуда ж тогда диаметры?. Зато есть маловменяемое техзадание Заказчику на подвод определённого количества тепла без указания параметров теплоносителя – смахивает на письмо Ваньки Жукова «на деревню, дедушке».
Главное,
по расчётам ДУ.
Какой смысл приводить расчётные ф-лы из МР 2013, если Ваш расчёт не имеет ничего общего с этой методикой? Он представляет собой смесь отменённых методик, не соответствующих требованиям СП 7.
Из проекта совершенно не понятно, как осуществляется компенсация притоком для помещений с ДУ. Не понятны решения по ЛК в свете связи с цокольным этажом. Не понятно, как решается эвакуация для МГН и где для них расположены помещения зон безопасности на верхних уровнях.
Удивляет отсутствие в ЛК оконных проёмов - нормам это не соответствует.
Вы уверены, что Ваши ЛК типа Н2? Это по СТУ или по заданию АР?. По нормам ЛК типа Н2 в таком здании, вроде, не требуются.
1 Зачем 3D, не по ГОСТ?
2 Не увидел принципиально-функциональных схем по АСУ, которые должны быть ЧТЗ для смежников.
3 Каким образом многие системы буду налаживаться, особенно магистральные ветки, мало ДК?
4 Не увидел схемы принципиально-функциональные по общеобменным системам вентиляции согласно Постановлению №87.
5 Не увидел в текстовой части описания технических решений, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ НАДЕЖНОСТЬ РАБОТЫ систем вентиляции в экстримальных (аварийных) условиях согласно Постановлению №87.
6 На планах не указаны значения расстояний между осями.
Что касается ПЗ по ПСВ, выполненной согласно МР к СП 7.131.30.2013, то могу скинуть свою, но интеллектуальной собственностью бесплатно стараюсь не делиться.
- Принципиально-функциональные схемы по АСУ не должны присутствовать в проекте раздела "Вентиляция" , они должны присутствовать в проекте автоматизация.
- Принципиально-функциональные схемы по общеобменым системам должны присутствовать только в стадии "П"
- В стадии "РД" не описываются технические решения, в этой стадии указывают требования к изготовлению, монтажу, испытанию, антикоррозионной защите, тепловой и противопожарной изоляции, перечень видов работ, для которых необходимо составление актов освидетельствования скрытых работ и т.д. стадия "РД" оформляется по ГОСТ 21.602.-2013
Удачи в экспертизе!
Что касается АСУ, то делаем всегда и под себя и не только, т.к.:
- первое: правилам выполнения документации не противоречит;
- второе: удобно монтажникам в одном томе иметь комплекс, в т.ч. и АСУ, т.к. как правило тот, кто монтирует вентиляцию монтирует и АСУ для нее. Во всяком случает в уважающей себя фирме именно так. Кто в теме, тот поймет);
- третье: если проект ОВ - это один из разделов комплекса, то не нужно в последствие ГИПу давать ЧТЗ смежникам, если раздел АСУ - это независимый раздел.
Что касается принципиально-функциональные схем, то: лишним в "РД" не будет. Кто в теме, тот поймет о чем я.
Приведу пример из недавнего: ГИ одного из государственных учреждений, который занимает номинально свою должность и не хочет вникать досконально в проект, вполне удовлетворился схемой и дела у нас пошли как по рельсам. Хотя формально я мог ему зарядить требования ГОСТа и т.п... Жизнь уже научила: умничать в бизнесе, тем более не в самом простом - это глупо и, главное, не эффективно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.