Коллеги,

хотел посоветоваться по поводу открытия проектной организации нацеленной на работы в области проектирования систем автоматизации, диспетчеризации и слаботочных систем, а так же пожарная сигнализация и автоматизация дымоудаления.

Как я понял Вступление в СРО на проектные работы выйдет примерно в 200 тыр. 150тр минималка плюс всякие взносы страховки итд. Какой лимит по сумме договоров в этом случае?

Далее, а точнее перед самым вступлением в СРО регистрируем ООО (выйдет где то тыщ 20).

Необходимо ли для этого снимать офис? или можно сделать ООО на фиктивный адрес, а по факту работать на дому и использовать для встреч с заказчиками офисы которые сдаются в аренду?

Кто нить проверяет проектные организации на предмет того, что обязательно должен быть офис и там должны сидеть инженеры?

Кто нить пробовал участвовать в электронных аукционах , гос. тендерах? Реально ли оттуда получить заказ?

Реально без штанов остаться по результатам торгов. Объемы работ в разы занижены. Участие в торгах тоже стоит денег.
Не имея офиса заказчика не получите, который доверит вам свои деньги. Лучше начинать с ЧП.

1. Сначала подумайте - нужен ли кому-нибудь подрядчик-проектировщик, разрабатывающий только "систем автоматизации, диспетчеризации и слаботочных систем". У Вас есть такие заказчики на примете? Они рвутся заплатить именно Вам деньги, только не знают как?

2. Вы знаете различие между проектной документацией и рабочей документацией? Особенно что должно входить в проектную документацию? Зачем она делается и почем непременно нужна любому заказчику (кроме тех, которые наличные достают "из широких штанин")?

3. Вы знаете, что в стране уже 36000 проектных "фирм", большинство из которых голодуют, хотя на вопросы 1 и 2 у них есть положительные ответы?

4. Вы знаете, как проводятся "электронные торги", кто на них допускается, на каких условиях, и как выявляются победители?

5. Вы знаете, какие налоги должно платить "ООО" (а какие "ИП")? И зачем придуманы "СРО"?

6. Вы знаете, что "Россия не Америка" и что "Россия не Сингапур"?

7. У Вас есть квалифицированный и надежный бухгалтер, который Вас не обманет?

8. У Вас есть легальная инфраструктура (Автокады и прочие программные средства, а также нормативная база)?

Если на эти вопросы у Вас есть положительные ответы, запасайтесь несколькими сотнями тысяч рублей ("да больше"(С)) на первоначальное создание "фирмы" и примерно на 5 тыщ ежемесячных взносов (независимо от результатов своей деятельности).

А потом, уже с деньгами, создавайте "ООО". Можно с названием типа "ГлавАДСПСАДпроект". Рекомендую процедуру регистрации доверить какой-нибудь из несметного количества "регистрационных" фирмочек (обойдется дешевле), а рутинную бухгалтерию (которая у Вас скорее всего будет заключаться в подаче "нулевой" НД) - тоже специализированной фирме. Или своему супер-пупер бухгалтеру.

Судя по тому что вы описали надо СРО открывать

Те суммы, что описали для СРО один договор до 5 млн.
Юр адрес 12 000 в год с приемкой почты.
СРО могут "проверить" свои фирмы при СРО за 30 000 раз в год.

Спасибо за дельный комментарий. Мои ответы ниже.

Ну раз Вы всё знаете, то наверное знаете и где лежит "ключ от квартиры, где деньги лежат". Потому что денег понадобится много. Даже больше. А прибыли будет мало. Если Вы, конечно, не сын друга мэра, которому вне всяких конкурсов земли отводят и стройки отдают.

Успехов!

По моему опыту, никому отдельно не нужны проекты "систем автоматизации, диспетчеризации...". Заказчику, тому, кто платит деньги, отдельно искать подрядчика на эти работы не интересно, да он и не будет это делать. Если строится какой-то объект, то автоматика, диспетчеризация и т.д. - это только одна часть инженерных коммуникаций, многим совершенно непонятная и не очевидная. Абсолютное большинство, с кем я работал, не могли даже сформулировать, какой уровень автоматизации они хотят видеть на объекте. В абсолютном большинстве случаев ТЗ на автоматику писали сами, а потом заказчик только кивал головой, со всем соглашаясь. Очень часто попадаются проекты с никакой автоматикой - её либо нет вообще, либо она просто неработоспособна, если делать по проекту - но заказчика это нисколько не смущает.
Да, в развитых странах, не в России, полно компаний, которые как раз и занимаются поставкой решений по автоматизации и т.п. И занимаются только этим, подключаются к работе на этапе создания проекта, а не когда уже все сделано, и оказывается, что нужно еще что-то автоматизировать. Они же и проектируют автоматику, и собирают шкафы, программируют и могут пуско-наладку сделать. Посмотрите на ю-туб - там полно видео по этому поводу.
Был у нас один сотрудник, начальник подразделения по автоматике. Он создал свою фирму с таким же как Вы хотите профилем, только еще занимается поставками оборудования - контроллеры, клеммы и т.п. Так вот уже 3 года, как он отделился, че-то к нему не бегут за заказами. Потому что никого автоматика отдельно не интересует. Интересует объект в целом.
Уровень ведения бизнеса в России, в том числе и уровень менеджмента компаний, чрезвычайно низкий в смысле технической грамотности, еще не отошедший от совка с его представлениями об экономике. Прибавьте к этому отсутствие спроса на грамотных технических специалистов и общий спад в экономике, Вы придете к выводу, что лучше сейчас держаться за ту работу, какая у Вас есть. Никто не заинтересован в России в долгосрочных проектах, где нужно принимать во внимание надежность, энергоэффективность, стоимость эксплуатации и т.п., в результате предъявлять какие-то требования к автоматике. Большинство хотят иметь прибыль как можно быстрее, издержки, связанные с плохой технической проработкой проекта, здесь не играют большой роли.

Вот тут на ДВЖ обсуждение тоже. Много всего полезного можно прочитать.


Буду работать с Генпроектировщиками и Генподрядчиками.
Сейчас очень часто Генподрядчик сам делает рабочку.

А где гарантии, что генподрядчику или будет проще и дешевле держать своих спецов, или обратиться к тем же фрилансерам, чем заключать договор и работать с Вами? Чем Вы лучше, чем сможете заинтересовать и в чем выгода работать именно с Вами?

У них в штате нет таких специалистов. А с крупной компанией - дорого.

Вы проявляете необоснованный оптимизм по моему первому вопросу о только автоматизации. И другие то же пишут


Именно так. "Автоматика" - всего лишь часть общей документации, причем одна из завершающих. Заказчику нужна ПД на объект капитального строительства, а не какой-то раздел или марка рабочих чертежей.

Да и физические её объемы снизились. Если раньше было много работы по самой массовой части "автоматики" - сантехнике (на каждом объекте есть) - всё делалось индивидуально (схемы, щиты и прочее), то теперь там комплектная поставка. Трудоемкость сократилась, часто даже вообще без "автоматчиков" обходятся - комплектное оборудование "воткни в розетку" и будет работать.

Конечно, эта работа нужна и важна, но спрос уже не такой. У нас в каждом ПИ было по группе "КИПовцев", а теперь весь город окучивают два человека. И никто ни с какой"фирмой" заключать договоры не будет. Просто заключают договора с физическими лицами, что гораздо проще и дешевле. Причем здесь играет роль и экономика. Им выплачиваю только зарплату, а прибавочную стоимость оставляют себе.

Узкоспециализированные фирмы в любом виде собственности в России обречены на провал. Где-нибудь в Штатах, да, сертифицированный инженер вполне может вести бизнес. Но не у нас, у нас всё сделано, чтобы его задавить.

Если ещё совмещать проектирование, поставку и монтаж - шансы были бы. Но небольшие.

В ЕС тоже. Аттестованный специалист может работать самостоятельно. Правда, в тендерах разыгрывается не часть проекта, а комплекс. Поэтому специалист входит в команду как субподрядчик. Безусловно, головная фирма забирает часть прибыли, но при этом и часть ответственности. СРО у нас нет, есть асоциации членство в которых не обязательно.
Но головная фирма должна быть аттестована, застрахована и её минимальный годовой бюджет оговаривается в условиях тендера. Если объект не тендерный, то аттестованный специалист вправе сам сформировать команду на все части проекта и организовать его проводку до полного окончания строительства. Но это кажущаяся выгода....на практике больше потерь.

Коллеги, а у кого нить есть ответы на следующие вопросы (желательно на основе личного опыта)

- Необходимо ли снимать офис при регистрации ООО?
- Какие проверки могут быть (кроме налоговой)?
- Кто может проверить линцензионное ПО?

договор выше писал об аренде 12 000 в год - нужен договор, а не снимать

-Потенциальный арендодатель пишет письмо о согласии выделить помещение в аренду С НИМ ИДЕТЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ ДОКУМЕНТЫ, ПОСЛЕ РЕГИСТРАЦИИ ОРГАНИЗАЦИИ, заключаете договор об аренде, причем это может быть просто юридический адрес для писем, а работать будете например дома на кухне.
-кроме налоговой не было проверок, первые года три, никто интересоваться особо не будет, потом закроете , откроете новую.
- ПО никого не интересует, если только кто нибудь не настучит

Вы не задавайте здесь такие вопросы. Ответы на них моментально находятся в Сети, со ссылками на законы. По личному опыту (у меня было свое ООО):

1. Надо иметь юридический адрес. Фактически налоговая проверяет достоверность юридического адреса. Подтверждением достоверности является договор аренды (или купли-продажи). причем адрес может быть признан недостоверным в семи случаях, например если это субаренда. Времена, когда в 1 квартире регистрировались 500 ООО давно прошли.

2. Проверки могут быть какие угодно. Типичные "пожарники", "СЭС", трудовая инспекция. А также КГБ, ФСБ, ФСК, ФСО, АНБ, ПВО и прочие управления "К". Не говоря уж о Водоканале и энергосбытах. Периодичность проверок теперь ограничена, но они могут быть и на основании заявлений, которые несложно организовать.

3. Наличие лицензионного ПО может потребовать экспертиза. Им такую незаконную проверку делать рекомендуют. Но может проверить и "представитель правообладателя", наприме Microsoft или Autodesk (или даже ООО "Лидер, хе-хе, т.е. я). Такими представителями (с закрепленными правами) выступают многие фирмы. Они сначала пишут письмо типа "есть сведения, что у вас используется нелегальное ПО, предлагаем его приобрести". После предупреждения могут заявиться совместно с управлением "К" и произвести проверку. Потом суд и прочее. Еще и компьютеры изымут до окончания разбирательств. Суммы ущерба могу миллионами исчисляться.

На все эти случаи надо иметь План (см. рисунок) а также "прибор деструктивного воздействия" возле сервера фирмы.

Вот у фирмы, с которой я сотрудничаю, теперь есть очень популярная услуга "Прокачать партнера". Это предоставление заказчику всех возможных сведений - кто фактический хозяин, какой фактически адрес, какие работы выполняли, какой оборот и прочее и прочее. Вплоть до установленного ПО. Всё это при умении и связях можно добыть.

Если письмо отправленной по юр.адресу возвращается, то налоговая делает вывод, что по факту там никого нет. По остальному , только открывшиеся козявочные фирмы никого совершенно не интересуют, а всякие пожарники трясут арендодателя, а вот налоговую не пошлешь- блокируют счет в банке. Пенсионный еще может докапаться, от этих обычно повесточки в суд, часто с какими-то смехотворными суммами. Платишь штраф рублей 300 руб. и подписываешь согласие в досудебном порядке у судейского секретаря с предъявлением квитанции об оплате.

Один раз внезапно зашли ОБЭПовцы в мой микроофис, проверили лицензию на винду, к счастью она была лицензионной (из коробочки с галограммой), потом изъяли бухгалтерию за последние три года для изучения, а потом вызвали в отдел для дачи разъяснений. ))

В целом, как потом проконсультировал юрист, эта была какая-то несанкционированная рейдерская акция: изымать бухгалтерские документы без санкции прокурора, если это не плановая налоговая проверка они вообще не имели права и можно было культурно слать лесом этих оборотней в пагонах и даже на порог не пускать.

Если бы винда была без лицензии, то вообще бы изъяли системники на совсем, присвоили бы им статус вещдоков и завели дело. Пиратские программы лучше всего держать на личном ноутбуке в личной сумке, документов в офисе не хранить и предоставлять их только в предусмотренном законом порядке.

Форма собственности: ИП отвечает личным имуществом (квартира, машина и т.д) и закрыть его соответственно значительно проблематичней, ООО отвечает в рамках уставного капитала (можно тупо бросить, в самом крайнем случае, и через 3 года оно закроется автоматом, при определенных условиях). Системы налогообложения идентичные, разница в том, что у ИПешников прибыль после уплаты налогов - личные деньги, у ООО - средства общества (надо заморачиваться с "обналом"), и к ИП меньше внимания со стороны проверяющих органов. Есть книжка "Опасные налоговые схемы" там подробно описано, как можно легально "оптимизировать налоговую нагрузку" (аутсорсинг, аутстаффинг и т.д.), как вести себя в случае различных проверок, судебная практика и т.д. - полезное чтиво для предпринимателей. В принципе, если просто рисовать на субподряде и не брать в расчет фактор "что если придется закрываться с долгами или еще что-нибудь в этом духе", то ИП значительно удобней в этом плане.

Вообще то, чем вы интересуетесь называется "фри ланс".

скажу про электронные торги: работал я в одной конторе. Дела у конторы шли неважно. Сидел там человек - просматривал в интернете информацию по электронным торгам. Случайно нашел один договор. за год работы почти. Контора его выиграла, поставила оборудование. А потом ждала денег долго от заказчика. Директор-даун не хотел в суд подавать. Деньги потом, через полгода получили.

Если коротко - не суйтесь в эти электронные торги.

Если нет ОБЭПовских или ФСБшных подвязок...

С этими обэповцами потом немного подружился (поставил кондей им в кабинет, в качестве спонсорской помощи), весёлые ребята, общительные... )), но "дружба" получилась совсем не продолжительной и не совсем плодотворной (пронесло и слава Богу), хотя отчасти познавательной (например вскользь узнал по каким делам проходил наш мэр, до того как стал мэром и другие интересные истории из жизни нижегородских предпринимателей). ))

Удачи!

re

у всех ментов есть одна черта - если что-то можно взять бесплатно - они возьмут. А вот какие-то связи, чтобы выиграть тендер - сумлеваюсь.
они вообще затейники. в татарстане вот бутылку из под шампанского использовали. а то подозреваемый как-то мялся - брать на себя вину или нет.
а про этих мэров - кому это интересно? понятно, что воруют. менты просто наблюдают.

По лицензионному ПО - при приеме в СРО обычно требуют договора на все это дело, а также на какую-нибудь правовую систему.
А отдел "К" может проверить, но это по наводке скорее всего бывает.

Коллеги, спасибо большое за советы.

Елена , картинка ваша оч. понравилась.

ага, у меня после того как они поизучали мою бухгалтерию, половину клиентской базы как бутылкой из под шампанского сбрило, и с завидной регулярностью стали происходить всякие нехорошие ситуации, которые я вспотел разруливать ...

вот именно, что они наблюдают ... это как всё равно, что мы с вами в карты сядем играть, а они будут и мои и ваши знать...

а мэр у нас крутой комерс, он из бютжета слава богу не ворует, этим занят сити-менеджер, он у нас девелопментом занимается... ))