Добрый день,хотелось бы получить совет.Экспертиза дала замечание: Для кухни-ниши предусмотреть приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждение
Основание: Приложение Б, п. 3.6 СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные».У меня везде естественная вентиляция. Вызывает сомнение данное замечание!Раньше проходили другие экспертизы,замечаний не было подобных,тем более это приложение Б справочное, тем более п.9.5 пишет,что вентиляция может быть как естественной,так и механической.Кто подскажет,что ответить на это?

У Вас кухня-ниша идет по экспликации, или как?
За последнее время спроектировали около сотни жилых 17-этажек с разными планировками, в том числе, эконом-класса.
Ни разу такого вопроса у государственной и негосударственной экспертизы не возникало.

Вам надо к ГИПу. Действия следующие:
- пообщаться с экспертом. Вежливо попросить его объяснить, как он себе представляет организовать "приточно-вытяжуюй вентиляцию с механическим побуждением" в данном случае;
- переименовать помещение в кухню или кухню-столовую, где нет такого требования;
- сделать приток при помощи клапанов КИВ-125,Аэреко или СВК «В-75 М», вытяжку - при помощи вытяжных зонтов с вентилятором или на теплом чердаке установить вентилятор-улитку с числом оборотов 1000-1500, чтобы было меньше шума. Вентилятор нельзя располагать над- или смежно с жилыми помещениями.

а есть нормативное определение такого жилья? ну разделение... эконом, бизнес, супер бизнес.. или что там ещё.
просто для развития кругозора.

Кивы я итак поставила,а вытяжка как обычно через каналы,естественная!Дело в том что там прямо в экспликации написано-"Кухня-ниша".Есть еще такой пункт в ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ
МГСН 3.01-01
5.27. Кухни или кухни-ниши в помещениях без естественного освещения должны быть оборудованы вытяжной вентиляцией с механическим побуждением. Кухни-ниши в квартирах, проектируемых по нижним пределам площадей жилища II категории комфорта, допускается оборудовать вытяжной вентиляцией с естественным побуждением.
Но это московские нормы(((

Вам правильно посоветовали

Договаривайтесь с ГИПом и архитекторами

Добрый день! У нас был такое жилое здание. Мы там в кухне-нише ставили бытовой осевой вентилятор - для вытяжки. Приток - естественный.

Это возможно только при индивидуальных вытяжных каналах с каждого этажа. Для системы "верт. коллектор-спутники" (возд. затворы) такое решение не применимо.

А как, простите, быть, если это однокомнатные студии с кухней-нишей? В квартире не может быть только помещение кухни или кухни-столовой.
И почему Обратные клапаны и небольшие скорости потока - по-моему, вполне рабочий вариант? Только не объединять санулы с кухнями при этом, разумеется.

jenja88, как решили этот вопрос с экспертизой?

Тот, кто придумал/воплощает в проекте такого "монстрика" как однокомнатная студия должен быть готов либо назвать эту единственную комнату "кухня-столовая" (чтобы из-за терминологии уходить от мех. вытяжки), либо предусматривать индивидуальные вытяжные каналы с бытовыми (осевыми) вентиляторами для каждого этажа при использовании термина "кухня-ниша".
Работа нескольких бытовых вытяжных вентиляторов на общий вертикальный коллектор приведёт к распространению запахов по всем этажам, никакие обратные клапаны не спасут. Наладить такую систему практически невозможно, а при замене вентилятора на любом этаже на более мощный все призрачные эффекты наладки окажутся бесполезными.
Нормативным решение для кухонь-ниш в многоэтажном здании может быть вертикальный коллектор с воздушными затворами/спутниками и 2-я вытяжными вентиляторами на оголовке каждого верт. коллектора
Вопрос к Вам: у Вас есть положительные примеры расчётов, наладки и эксплуатации предлагаемого Вами решения?

по-моему, в квартире не может быть только кухня-столовая без жилого помещения?


нет, конкретно у меня нет. Но на бумаге встречала. В том числе в давнишних рекомендациях АВОК.
Я, конечно, теоретик, но разве нельзя применить какие-то бытовые вентиляторы, которые практически равны по характеристикам расход/напор естественной вентиляции? Давайте сделаем воздушный затвор не 2м, а максимально высоким, можно подключать к нему спутники с разных сторон.
По поводу замены вентиляторов - это должно регулироваться ТСЖ. В ВЕ тоже много всякого врезают - запретить проектировать ВЕ?

У меня как раз больше сомнений именно по работе центрального вентилятора на оголовке. Если в половине, а то и больше квартир будут закрыты окна и прочие приточные устройства, оставшихся будет выдувать? Сколько процентов может сгладить частотник? Не так много. А если на стояке останется одна бабушка-пенсионерка, а остальные уйдут на работу, все у себя закроют - окна, клапаны , сколько вытяжки пойдет из ее квартиры? Или ей тоже закрывать клапаны-окна, опять будут претензии - вентиляция не работает, вентиляция плохо работает.
Да и нет таких вентиляторов, которые не шумят, крышники с шумоглушителями все равно будут шуметь, как правило, у крышников коротенькие шумоглушители в стакане - много ли они подавят шума при норме жилых помещений в ночное время?



Я не поняла, почему 2 вентилятора на оголовке каждого вертикального коллектора? Или имеется в виду для кухни и для санузла?

квартира может быть нежилой, т.е. не предназначенной для постоянного проживания. В такой квартире нельзя прописаться (зарегистрироваться).
Фактически квартира-студия - это нежилая квартира, предназначенная для временного проживания в соответствии с законами РФ.

Какие то бесполезные бесконечные споры,практически,ни одного ответа по делу.Ответ по поводу результата с экспертизы:Приложение сп является справочным,и не утвержден как обязательный в федеральном законе, о чем я собственно и написала экспертизе,ответ мой они не приняли,сговорились,что я в пз пропишу,что устанавливают над плитой зонт

а как организуете механический приток?

Ваша схема с зонтом будет работать плохо, если от каждой кухни не идет индивидуальный воздуховод.
Не надо делать "для галочки", надо сразу делать хорошо. Иначе, потом в этом доме можете жить Вы.

При наличии мех. вытяжки приток является "условно" естественным", т.к. на преодоление аэродинамического сопротивления приточного тракта/устройства используется давление, развиваемое вытяжным вентилятором
Именно так! ТС и некоторые "советчики" просто плохо знакомы с законами физики

- значит, и приток и вытяжка должны быть с механическим побуждением (если замечание именно такое, а не перефразировано)

Нет, не так!. Побудителем для притока является вытяжной вентилятор, т.е. это уже механика

СП 54.13330.2011
9.5 Вентиляция может быть:

- с естественным притоком и удалением воздуха;

- с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;

- комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха с частичным использованием механического побуждения.


Описываемый здесь случай - тот, который выделен жирным. То, о чем Вы говорите - "комбинированная" вентиляция, а в теме речь идет о втором, а не третьем подпункте указанной ссылки из СП.

Вы спокойно можете оставаться при своём мнении, но большинство проектировщиков и экспертов считает иначе.
Несколько раз в подфоруме "Противодымная защита" обсуждалось жёсткое требование СП 154

И Б.Б. Колчев давал разъяснение именно в том ключе, что и я Вам сейчас. Если есть желание, полистайте там темы - найдёте.

Ув. Зольников Михаил! Удивительно, но, оказалось, именно Вы задавали аналогичный вопрос в этой теме.
Мне даже интересно, Вас не устроил ответ Колчева в посте № 5 (NOVIK_N), или Вы полагаете, что существуют разные законы физики для общеобменной и противодымной вентиляции?

Хорошо, пусть это будет "приточно-вытяжная вентиляцию с механическим побуждением".
Но что тогда "СП 54.13330.2011 "9.5 Вентиляция может быть: комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха с частичным использованием механического побуждения"?

Знаю Вас заочно давно и отношусь с большим уважением, Вы часто помогаете (и мне в том числе), но Вы же знаете, что экспертиза в заключениях пишет ссылки не на форумы, а на СНиП и СП. Пишу это не в укор Вам, просто каждый из нас трактует нормы по-своему - чего, в принципе, вообще не должно быть.

Экспертиза с таким аргументом посылает очень далеко... Потому что это мнение физического лица, не имеющее юридической силы. И такие вещи должны быть прописаны в нормативной литературе однозначно, не имея двойной трактовки.
Уже столько документов актуализировано, а это в нормах до сих пор не прописано.



На позапрошлой неделе эксперт дал такое замечание по паркингу:
"45. Предусмотреть подачу наружного воздуха на компенсацию удаляемых продуктов горения системами вытяжной противодымной вентиляции с механическим побуждением воздуха в нижние части коридоров жилых зданий и помещений подземной автостоянки, с нормируемым дисбалансом по массовому расходу. Основание: СП 7.13130.2013 пп. 7.4, 7.14 к), 7.15 г), 8.8."

Компенсация через ворота его не устраивает.

У вас самостоятельные вентканалы в проекте?
Или у вас будет своя система для зонтов? Если нет, не пойму, как у вас будет вообще работать вентиляция при выключенном зонте.

К Зольников Михаил:
Не стОит обсуждать уровень квалификации, тем паче вменяемости экспертов. Вот Вопиющий пример безграмотности эксперта
В Вашем случае эксперт не очень вменяем, кроме того не очень грамотен, поскольку путает понятия и пишет о "нормируемом дисбалансом", хотя нормы говорят о допускаемом:

Почувствуйте разницу, нормируются только пограничные значения дисбаланса.
По поводу ворот для компенсации - вопрос на Форуме многократно обсуждался, в нормы до сих пор, к сожалению, не включён, но Вы ведь изначально знали, что вопрос с точки зрения "буквы" СП 7 неоднозначен, что же мешало сделать запрос во ВНИИПО? - получили бы положительный ответ и "заткнули" бы им эксперта

По поводу терминологии, в т.ч. и в СП 54 - мы чаще всего являемся заложниками "древних" существующих терминов. Вот Забавный пример обсуждения всем хорошо знакомого??? термина.
С моей точки зрения, правильным было бы говорить только о естественной или механической вентиляции, а так называемая "смешанная" вентиляция - просто частный случай механической (не важно, на притоке или на вытяжке установлен вентилятор).
Выскажу ещё более крамольное для Форума АВОК мнение - термины "отопление" и "вентиляция" в нашей профессии и в названии нашего Главного документа СП 60 (ранее СНиП) не более, чем частные случаи кондиционирования. Почитайте внимательно все эти термины - если отбросить "шелуху" (как правило оптимальные/допустимые параметры и обеспеченность хх часов), то согласно терминологии, получается, что даже обычный потолочный вентилятор, увеличивающий подвижность воздуха, является оборудованием для кондиционирования

Добрый день!
Подскажите пожалуйста надо ли отключать бытовые вентиляторы (в кухнях или санузлах) во время пожара?? В СП7 прописано, что вся механическая вен-ия должна быть выключена, но эти вентиляторы работаю "от выключателей света".. Как быть??

конечно надо, есть специально обученный человек, который во время пожара бегает и выключает все клавиши выключателей )
А вы что во время пожара весь дом не обесточиваете?

я не обесточиваю, я пока только пытаюсь в вентиляции разобраться, из-за этого и вопросы возникают, которые, кстати, задают электрики спасибо за ответ!)

я не электрик, но могу посмотреть )
Как я понимаю если где то загорелось - отрубается весь дом, и не зависимо есть там выключатели или нет )

у нас было такое замечание. На приток ставили мелкую приточку .. .

ну и требование механической приточной следует из самого определения кухонь-ниш в архитектурном снипе

а вытяжка при этом естественная была?

механическая. на приток типа марты или тиона