Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Статическое давление внутри шахты
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Песочница
serginhoo
Здравствуйте.
Пришел запрос от эксперта: "В связи с большим расходом воздуха в вертикальных шахтах приточной/вытяжной систем вентиляции прошу, Вас, предоставить расчеты достаточности статического давления внутри шахты по все её длине, при одновременной работе всех установок"
Не могу понять что от меня хотят, необходимо произвести расчет шахты и указать статическое давление на самом дальнем ее конце, .т.е. на первом этаже? Что это число даст эксперту?.
aas3
Цитата(serginhoo @ 23.10.2015, 11:01) *
...
Не могу понять что от меня хотят ...

От вас хотят цифры статического давления перед каждой установкой по длине шахты с учётом потерь на воздухозаборе для понимания того, как всё это будет работать на максимальной мощности (и будет ли вообще).
Может оказаться так, что некоторые установки вместо нормальной работы станут играть в "перетягивание каната" - канал-то общий.
Барабан
Вопрос понятен, непонятно, что даст эта цифра эксперту.
aas3
Цитата(Барабан @ 23.10.2015, 11:20) *
Вопрос понятен, непонятно, что даст эта цифра эксперту.

Сравнит её со статическим давлением на каждой установке и сделает вывод о степени работоспособности системы в целом.
serginhoo
Спасибо за ответ.
Предположим рассчет произвел, получил числа перед каждой установкой , как понять что система будет работать а не тянуть друг у друга, т.е. какая примерно должна быть зависимость?.

Правильно ли я понимаю - располагаемое статическое давление перед установкой должно быть больше либо равно статическому давлению самой установки?
Барабан
Я понимаю, что да! Делали так несколько раз - общий воздухозабор. но расчеты не делали ни разу. Интересно
aas3
Цитата(serginhoo @ 23.10.2015, 11:23) *
...
Правильно ли я понимаю - располагаемое статическое давление перед установкой должно быть больше либо равно статическому давлению самой установки?

Вопрос некорректен.
Есть располагаемый статический напор вентилятора установки на всасывающей его части, есть динамический напор на напорной части вентилятора и есть потери давления самой установки на каждой части, с учётом подсоединённых трасс - вот всё это и надо сравнивать (т.е. статический напор установки = статическое давление вентилятора минус потери на установке до вентилятора по ходу воздуха, полный напор установки = сумме статического и динамического давлений вентилятора минус потери на установке и т.д.).

Другими словами, при рассмотрении работы одной установки с условием работы всех установок на схеме:
если перед установкой потери давления больше, чем она может продавить, то воздух через неё если и пойдёт, то либо назад, в сочетании с перегревом двигателя вентилятора (если статические потери давления перед работающей установкой превышают её полный напор при совместной работе с остальными установками), либо куда надо, но в нерасчётном кол-ве и также с перегревом двигателя вентилятора (если статические потери давления перед работающей установкой превышают её статический напор и не превышают полный её напор - опять же при работе вместе с остальными установками).

Если сечение шахты и вентиляторы установок посчитаны верно (т.е. суммарные потери на заборной части каждой установки, с учётом потерь на воздухозаборной шахте при одновременной работе всех систем, не превышают возможности вентилятора этой системы по статике), то таких проблем не возникнет.
ИОВ
Ув. aas3, полностью поддерживаю.
Но у меня вопрос в данном случае о правомочности запроса экспертом полных аэродинамических расчётов всех вентсистем на стадии ПД. Такое требование, по-моему, не соответствует п. 19 ПП РФ № 87
serginhoo
Спасибо за развернутый ответ!
Вроде стало понятнее.. А не подскажите каким образом производить расчет, как учесть работу всех установок, может нужно принять дополнительно какие-то коэффициенты местных сопротивлений. Возможно ли где-то глянуть подобный расчет.
Наверное нужно как-то считать разряжение создаваемое вентилятором, выше этажом стоящей установки, и переводить это каки-то образом в доп. коэффициент сопротивления и т.о. определять потери давления до ниже стоящей приточки...?

Цитата(ИОВ @ 23.10.2015, 14:55) *
Ув. aas3, полностью поддерживаю.
Но у меня вопрос в данном случае о правомочности запроса экспертом полных аэродинамических расчётов всех вентсистем на стадии ПД. Такое требование, по-моему, не соответствует п. 19 ПП РФ № 87


Это уже стадия РД, а эксперт видимо хороший знакомый заказчика, по сути запрос от заказчика с подачи эксперта.
Если Вы решили на основе схемки вентиляции - это я так накидал что-бы было понятней в чем суть вопроса.
aas3
Ув. ИОВ, понимаю ваши сомнения по правомочности, но согласитесь - система даже на такой стадии вызывает вполне логичные вопросы. Даже (точнее, особенно) в виде схемы без конкретных цифр.
ИОВ
Цитата(serginhoo @ 23.10.2015, 14:03) *
... А не подскажите каким образом производить расчет, как учесть работу всех установок, может нужно принять дополнительно какие-то коэффициенты местных сопротивлений. Возможно ли где-то глянуть подобный расчет.
Наверное нужно как-то считать разряжение создаваемое вентилятором, выше этажом стоящей установки, и переводить это каки-то образом в доп. коэффициент сопротивления и т.о. определять потери давления до ниже стоящей приточки...?

Это уже стадия РД, а эксперт видимо хороший знакомый заказчика, по сути запрос от заказчика с подачи эксперта.
Если Вы решили на основе схемки вентиляции - это я так накидал что-бы было понятней в чем суть вопроса.

Неожиданно!
Тогда, конечно, всё считать тщательно и подбор приточных установок выполнять/корректировать только на основании этих расчётов. И не будет рассогласования работы установок.
Это обычный аэродинамический расчёт, в чём вопрос-то?

Не забудьте, что Ваша воздухозаборная шахта - это вертикальный коллектор (по СП 7)
serginhoo
Да, спасибо за напоминание.
Все учтено в соответствии с СП7. И проект уже готов и приточки закуплены...
Сейчас стали прокидывать коллектор и у заказчика вдруг возник такой вопрос .(в первом посте).
Вот я и не могу понять, как определить статическое давление перед каждой установкой с учетом работы всех остальных установок.
Надо просто считать потери давления на всасывания до каждой установки с учетом расхода воздуха на данном участке?? Если так то по сути я в мэджике так и делал, и подбирал приточки в соответствии с данными по давлению из мэджика.
ИОВ
Вот и хорошо! Ну и представьте Ваши расчёты эксперту - именно этого он и хотел (Ваш 1-й пост)
aas3
Цитата(serginhoo @ 23.10.2015, 14:03) *
...
А не подскажите каким образом производить расчет, как учесть работу всех установок
...

У вас обычное параллельное подключение вентиляторов, т.е. статический напор установок от места врезки в шахту (если смотреть по вашей схеме) примерно одинаковый, напрямую суммируется только расход воздуха по шахте.
Посчитайте шахту для начала как обычную сеть воздуховодов с ответвлениями (прямоугольный тройник с клапаном), нагрузки по которым уже известны.
Суммарные потери давления на каждом участке шахты - это и будет ваш искомый статический доп. напор для подключённой к участку установки.
Далее - смотрите характеристики каждой установки с учётом доп. потерь в шахте и делайте выводы о степени работоспособности системы в целом и установок между собой.

PS.
Крайне рекомендую сложные участки, вроде данной шахты, считать вручную, без использования MagiCAD или подобного - у вас принудительный забор из нескольких точек шахты, т.е есть вихреобразование в точках врезки в шахту, несколько снижающее полезную площадь шахты для прохода воздуха, что желательно учитывать (если очень грубо - КМС на сужение здесь будет "плясать" в зависимости от относительной разницы скоростей в сечениях шахты и ответвления к установке где-то в пределах 0,05-0,2). Также не забудьте учесть потери на воздухозаборе самой шахты (т.е. как забирается воздух - труба с зонтом или решётки и т.д.).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.