Полная версия этой страницы: Что раньше: курица или яйцо?
Есть ли в нормативных документах запись, что генплан и план вертикальной планировки являются исходными данными для разработки наружных сетей водопровода и канализации, а не наоборот?
Эт когда как 
Это Вы про курицу, или про генплан? 
И про то, и про это
Цитата(waljunja @ 9.12.2015, 22:11) 
Есть ли в нормативных документах запись, что генплан и план вертикальной планировки являются исходными данными для разработки наружных сетей водопровода и канализации, а не наоборот?
А что, есть где то запись про наоборот?)))
ГОСТ 21.704-2011 п. 5.1.1
Цитата(OlgaO @ 10.12.2015, 0:59)
А что, есть где то запись про наоборот?)))
ГОСТ 21.704-2011 п. 5.1.1
ГОСТ 21.704-2011 п. 5.1.1
Четверть века меня этот вопрос не задевал. всегда давали в работу генплан и вертикалку.
Но год назад работали один объект с Питерской организацией. Мы делали сети, они - генплан. Да и объект-то был не из простых, не сарайка одноэтажная. Долго мы просили у них исходники. Ответа не было. Но сроки поджимали. Собрали совещание: проектировщики сетей, архитектор питерский и заказчик. Нас спрашивают: "Когда сети сделаете?". Мы:"Так генплан же нужен!". На что аржитектор изрёк, что везде сначала профили сетей делают, а потом генплан и всё остальное. Мы попытались возражать, но заказчик с пеной у рта: "Да дайте Вы уже ему профили, вы что, работать не хотите?". Работать мы хотели, плюнули, сделали профили. А через какое-то время аккуратно по нашим сетям водопровода нарисовали дорогу прямоезжую...
А сейчас история повторяется. Делаем сети мы, а дороги с вертикалкой другая организация. Опять мы просим исходники. А на совещании, как нам руководство докладывает, дорожники вещают, что пока мы профили сетей не дадим-дороги сделать нет никакой возможности...
Вот мы и думаем, либо какая ещё актуализация прошла нам неведомая
, либо удобно некоторым седалищную мозоль прикрывать, пользуясь "компетентностью" вышестоящих товарищей.
Цитата(waljunja @ 10.12.2015, 1:10)
Вот мы и думаем
Не налажено оперативное взаимодействие между смежниками, от того и эта дурка на ровном месте
дурь конечно то что описано...
гп с вертикалкой для обычных объектов гражданского строительства всегда в первом приближении дает генлхпланист. потом если смежников что то не устраивает вносятся некоторые корректировки.
для площадок сооружений вк ( водозаборы, очистные, насосные станции ) сначала обычно задание на размещение сооружений и сетей(основных), проездов и высотного положения сооружений дает вк. а дальше как обычно - генпланист делает первые наброски гп и т.п.
гп с вертикалкой для обычных объектов гражданского строительства всегда в первом приближении дает генлхпланист. потом если смежников что то не устраивает вносятся некоторые корректировки.
для площадок сооружений вк ( водозаборы, очистные, насосные станции ) сначала обычно задание на размещение сооружений и сетей(основных), проездов и высотного положения сооружений дает вк. а дальше как обычно - генпланист делает первые наброски гп и т.п.
К сожалению, всё быстрее дурь становится нормой...
Цитата(waljunja @ 10.12.2015, 9:52)
К сожалению, всё быстрее дурь становится нормой...
Это недоработка вашего ГИПа при составлении договора на субподряд с генпроектировщиком в части выдачи исходных данных.
Примерно так должно быть:
Цитата
Наша компания занимается проектированием одного из самых важных разделов входящего в состав проекта: "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений", а именно:
наружная система водоснабжения
наружная система водоотведения
наружные сети теплоснабжения
Исходными данными для выполнения проекта служат:
задание на проектирование
технические условия эксплуатирующих организаций на присоединение к городским сетям
инженерно-топографический план (ГУП "Мосгоргеотрест")
генплан и вертикальная планировка участка строительства (согласованный с ГУП "Мосгоргеотрест")
архитектурно-строительные чертежи
Получив исходные данные, мы берем на себя обязательства по подготовке проектной документации и согласования её в установленном порядке со всеми заинтересованными организациями.
Опыт наших проектировщиков позволяет в кратчайшие сроки выполнить все необходимые работы, не нарушая при этом действующих СНиП, а, также подбирая в проекте оборудование и материалы производителей, которые отвечают стандартам качества, долголетию службы, оптимальной стоимости.
Стоимость разработки проекта рассчитывается на основании МРР 3.2.06.06-06 "Сборник базовых цен на проектные работы для строительства в городе Москве".
наружная система водоснабжения
наружная система водоотведения
наружные сети теплоснабжения
Исходными данными для выполнения проекта служат:
задание на проектирование
технические условия эксплуатирующих организаций на присоединение к городским сетям
инженерно-топографический план (ГУП "Мосгоргеотрест")
генплан и вертикальная планировка участка строительства (согласованный с ГУП "Мосгоргеотрест")
архитектурно-строительные чертежи
Получив исходные данные, мы берем на себя обязательства по подготовке проектной документации и согласования её в установленном порядке со всеми заинтересованными организациями.
Опыт наших проектировщиков позволяет в кратчайшие сроки выполнить все необходимые работы, не нарушая при этом действующих СНиП, а, также подбирая в проекте оборудование и материалы производителей, которые отвечают стандартам качества, долголетию службы, оптимальной стоимости.
Стоимость разработки проекта рассчитывается на основании МРР 3.2.06.06-06 "Сборник базовых цен на проектные работы для строительства в городе Москве".
Сейчас Заки по большей части малограмотные и жмотиться нанять толков фирму на функцию технического заказчика, отсюда и эта хрень. Поэтому их надо пугать последствиями и вообще, воспитывать!)
PS: Serg Ivanov абсолютно прав, надо все прописывать в договоре.
PS: Serg Ivanov абсолютно прав, надо все прописывать в договоре.
Цитата(waljunja @ 10.12.2015, 1:10)
Вот мы и думаем, либо какая ещё актуализация прошла нам неведомая , либо удобно некоторым седалищную мозоль прикрывать, пользуясь "компетентностью" вышестоящих товарищей.
, либо удобно некоторым седалищную мозоль прикрывать, пользуясь "компетентностью" вышестоящих товарищей. Занятная история
Да, в свете тех актуализаций, которые мы уже видели, ничему нынче не удивишься.
Но в Вашем случае это было все таки прикрытие седалищной мозоли
Руководящие товарищи приехали с совещания. Без профилей наших дороге никак...Будем выдавать. Мир полон чудес...
Цитата(waljunja @ 10.12.2015, 21:13)
Руководящие товарищи приехали с совещания. Без профилей наших дороге никак...Будем выдавать. Мир полон чудес...
Поделитесь с общественностью: а как вы будете отметки проектной земли брать для построения профиля?
У нас была сырая вертикалка с неутверждённого проекта планировки. Мы просили рабочий проект дорог с вертикалкой. Нам сказали сделать, как считаем нужным, под нас подстроятся. Мы устали спорить и сделали. Деваться то некуда...
Сдать заку и подписать, что согласовано. Далее измы по воле зака - за деньги. Не вариант?
Нонсенс! Не думал, что до такого дойдём...
Удобно же для канализации!
Задал идеальные уклоны, а Землю под тебя переделают!
Задал идеальные уклоны, а Землю под тебя переделают!
а вдруг над вашими трассами яму вертикальщики придумают или дорогу какую... а-то и еще чего похуже... и что будете делать? Задарма править и пересогласовывать? Не уважаете вы себя...((
Цитата(waljunja @ 10.12.2015, 23:42)
У нас была сырая вертикалка с неутверждённого проекта планировки. Мы просили рабочий проект дорог с вертикалкой. Нам сказали сделать, как считаем нужным, под нас подстроятся. Мы устали спорить и сделали. Деваться то некуда...
Делали как-то такое. Тоже под "подстроятся". В результате канализация от нескольких микрорайнов на глубине 6 м оказалась. И спрос потом был не с генпланистов, а с ВК-шников.
То, что "шибко быстро делали" и "нам сказали сделать" - забывается всегда. Всегда остается "шибко плохо получилось".
Согласна с Вами полностью и окончательно, целиком и бесповоротно. Желаю Вам всем возможности работать по правилам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.