Здравствуйте, форумчане!
Я не являюсь специалистом АВОК, но очень нуждаюсь в вашей помощи!
Помогите разобраться в сложившейся ситуации и по возможности подскажите как ее можно исправить!

Проживаю в г.Омске, 5ти этажный кирпичный дом (хрущевка), 1 этаж, 2х комнатная угловая квартира (44м2).
Для г.Омска температура воздуха в жилом помещении в угловой квартире должна быть 22гр.
С начала отопительного сезона этого не было ни разу! Дома периодически работает обогреватель, ребенок (2-3года) ходит в кофте и шерстяных носках, сами (родтели) тоже мерзнем.
В прошлых годах такая ситуация была, но периодами - было и тепло - а тут без надежды в светлое (теплое) будущее!

И так, перейдем ближе к делу:
1. Вызывали тетеньку из ЖК - намерила дома 21гр, на стене 18-19гр, в ванной 21гр.
Как я понял из нормативных документов - по нормам должно быть в помещении 22гр, в ванной 26-27гр кажется.
2. Акт составили - пока никуда не отправлял
3. Вчера спустился в подвал обнаружил там в тепловом узле некий документ "Температурный график регулирования подачи тепла ..." (файлы приложены, в том числе фото теплового узла)

Вопрос:
1. Соответсвует ли он действительности (нормам) как я понял Омск относится к району с расчетной температурой 24гр.
http://xn--b1ahhahznja9a.xn--p1ai/spravoch...temy-otopleniya
и согласно вот этому документу вроде как все хорошо .....
2. по указанной ссылке вопрос - почему ... чем ниже расчетная температура наружного воздуха, тем нижего температура в подающем трубопроводе??? не понимаю
за счет чего тогда дома теплее должно быть? за счет давления в трубопроводе?
3. в тепловом узле МКД как то регулируется температура в доме (может за счет давления) ???
если за счет давления - то какой рычажок покрутить надо? ))
4. полотенцесушитель так называемый у всего стояка и в подвале холодный!!!
5. что еще посоветуете сделать чтобы было теплее?

Воздух в радиаторах спускал (алюминиевые - стоят лет 5 всего) ...... тот радиатор что в зале к примеру ....... 8секций кажется - из них 5 первых теплые, оставльные три холодные ....... и даже у теплых верхняя часть горячее чем нижняя - так и должно быть???

Надеюсь такие вопросы можно у вас задавать - если что извините, но все же помогите ))
в администрацию буду писать после вашего ответа (для более полного понимания), хотя веры что как то решится вопрос почти нет!

Заранее благодарен!

Помогите кого-нибудь "нагнуть"!
Себя "нагните" за алюминиевые радиаторы.
Тетенька из ЖК имеет полное право вас послать за несогласованную замену проектных отопительных приборов.
Т.е. потребовать вернуть на место проектные отопительные приборы, а потом разбираться с температурой.
И как можно замерзнуть при 21 градусе?


А на полотенцесушитель да, надо жаловаться, если холодный - это самое простое, что может ЖК сделать и будет у вас 25 градусов по нормам в ванной.
А вот 21 в комнате - эт в пределах нормы.

Соседей нагибайте, паразитирует кто-то на стояке

То же так думаю у нас на первом этаже теплые полы сделали весь подъезд мерзнет и ничего сделать не можем с этим товарищем. Неподсуден

именно для угловой квартиры норма 22, возможно из-за холодных стен и повышенной влажности оно как то холодней ощущается.
да и как то помочь просил, а не ... старые то чугунные вообще не грели, поскольку были установлены при строительстве дома и все забиты были! поэтому была произведена замена
да и говорю же прошлой зимой вроде более менее было - не было такого холода в квартире ...... а в эту зиму такая ситуация - вот и пытаюсь найти причину и методы влияния на виновных!



а при чем здесь соседи немного не понимаю - система отопления как я понимаю в моем доме идет снизу вверх и паразитировать в основном я могу ) перекрывая краник на батарее

если есть специалисты в области подачи тепла - скажите все ли показатели соответствуют нормам в приложенных файлах и возможно ли как то за счет давления в тепловом узле или еще каким-либо способом повлиять на ситуацию?
что может еще быть не так, если все показатели в норме?

21 гр. - это теплый свитер или футболка с длинным рукавом как минимум. Это холодно для большинства людей находящихся в покое. например, лежа на диване у себя дома.
з.ы. правильно нас терпилами зовут, там по норме, здесь по закону....

А чем и как эта "тётенька" измеряла температуру?

незнаю точного названия - типа "градусник" электронный - ну или пистолет направляющий луч на измеряемую поверхность
десятые доли показывал



спасибо за поддержку
так это еще в каком то промежутке скажем от 22 до 26 норма ....... у нас экономия и по минимуму пойдет похоже

у родителей 26 в квартире (12этаж 16ти этажного панельного дома, тоже вся угловая) - в трусах ходить можно - а мы мерзнем - где справедливость

Делал я себе как-то 27 в квартире , перебор это. Кому-то нравится в труселях ходить, увы многоквартирные дома не позволяют установить по желанию такой климат в отдельной взятой квартире, а задрать температуру в общем под дому - вряд ли кто-то согласится оплачивать такой праздник.
+21 в комнате - это норма для большинства людей, надо просто меньше лежать на диване и прикидываться терпилами. Терпилы живут при +12 и +15.

Скорее всего поставили сопло меньшего диаметра.
Т-ра фактическая на подаче +72С, на обратке +44С.
По прилагаемому графику при подаче +72С обратка должна быть +56С. Вот её и требуйте с "тетеньки ЖКХ".

ну да, как я сразу не догадался - отработал с 8 до 20, пришел и не на диван лежать отдыхать, а по дому еще весь вечер бегать надо!
и это норма!
спасибо, еще предложения пожалуйста )



а вот тут пожалуйста поподробнее - где вы это посмотрели, и как этим пользоваться
я вот смотрел для температуры и фотографировал при температуре наружного воздуха -2 - там обратка кажется 44-45 ???

первый этаж говорите? можно тогда ещё прыгать, ииииии... ТАНЦЕВАТЬ ))))) Вечеринка Ретро-ФМ вам подскажет, как это сделать лучше, каждый день с девяти до полуночи

С 27 гр и 21 сравниваете. При 24гр это уже комфорт, не ежишься.
Просто обратите внимание на свой термометр дома прежде чем писать, что 21 для многих это норма. Не норма и если есть дети они будут укутаны.
з.ы. наверно я с теплолюбивыми общаюсь и в офисе такие же сидят? Посмотрите на свои термометры в комнате. Сам не так давно поставил.

1. цифры все я нашел на фото (о которых вы говорите)
2. остается вопрос при указанной мной в тот день температуре нар воздуха -2гр - сколько должна быть обратка?
+44 или +56 как вы говорите?
или возможно тепловая компания подает воду более горячую чем надо, а ЖК вроде как до нормы ее сбрасывает?
3. и за счет чего обеспечивается данная разница в температурах?

Смотрим температурный график - там написано, что при -17 на улице у Вас должно быть 72 градуса на входе и 56 на выходе.
Теперь смотрим фотографии термометров - на одном 72, на втором около 42-45 (плохо видно). Т.е. график не соблюдается.

согласен, но !!! на улице -2!
как тогда это понимать? ждем холодов и с их приходом и дома теплее станет?
у нас в эту зиму в декабре 0, -2, редко -8 даже бывает

Не знаю, я сам ёжусь где-то при +17, начинаю ёжиться.
Мои домашние по дому в футболках и шортах ходят, тепло, стало быть. Термометра дома нет, каюсь.

У Вас обыкновенный элеваторный узел и даже без теплосчетчика.
Поэтому включаете "дурака" и требуйте соответствия температурного графика, если пришла 72С, то уйти должна 56С.
Сети работают не по текущей температура, а по средней за 12 часов.
В этот период(он называется "переходный") всегда получается "перетоп" и вот чтобы люди не открывали форточки, не топили Сибирь, ЖКХ ставят сопла меньшего диаметра.

и за счет чего теплее станет?
в очередной раз пытаюсь понять
сейчас при +72 есть обратка +44, на улице -2
как при +72 будет обратка +56, когда на улице -17
за счет чего получается температура обратки? как ее добиваются? чем? вопрос может глупый - но я в этом ничего не понимаю




поподробней пожалуйста, для меня не понимающего, можно )
что за сопло? где оно находится? если можно то именно на фото - чтобы я пришел в ЖК и пальцем ткнул, а не так слов понахватался и пытался что то объяснить ) хотя так оно и будет

у нас сейчас в офисе отопление рубанули, дамы сидят ёжутся, меховушки подоставали...
ну вот в обед решил сделать термограмму рабочего места и места у окна.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
да, прошу заметить, что на работе сидим не в трусах))) в легких свитерах, в свитерах с рубашками, потом никто не обливается.

ну а все таки для моего понимания, если без включения "дурака" ......... при -2С хоть и приходит +72С должна уходить 44С ??? ))



ну вот при +22С +24С уже ежатся! я об этом и говорю ) холодно!



немного порылся в инете про сопло - это на фото перед левым или правым манометром?
и как я понял какую то ручку надо покрутить чтобы открыть или наоборот перекрыть сопло? верхнюю или нижнюю? ))

Очередной раз:
при -2С на улице у Вас на подаче +72С, на обратке +44С, в квартире +21С(как говорит тетенька из ЖКХ). При этом сопле(если его не менять), то
при -17С на улице и +72С на подаче, на обратке может быть(примерно) +30С, а в квартире +12С(примерно ).
Теплее станет от того , что увеличат диаметр сопла и горячей воды из подачи прийдет больше.

Про элеватор можете прочитать например здесь
http://vseproteplo.ru/elementi-sistevi-oto...cip-raboty.html
или сами поГУГЛите.

да, спасибо это я уже поначитался )
но в моем случае - получается что вроде как все в норме?
сейчас обратка соответсвует +44С, при более низкой температуре как вы говорите увеличат диаметр сопла и обеспечат нужные +56С.
Это что же получается они все правильно делают - просто угловая квартира и первый этаж это ...... и стоит со всем смириться?
или только упасть им в ноги и умолять увеличить диаметр сопла сейчас чтоб обратка стала чуть выше? и законно ли это?
или им за большую обратку еще штраф выставят?

А такая картина во всему дому или только у Вас в квартире? И что стояло до установки биметалла? Чугун?

1. стоял почти на полное сечение забитый осадками чугун
2. по соседям - к тетеньке из соседней угловой квартиры не ходил не спрашивал, у двух других с площадки (не угловые) дома тепло - одна из них даже спит с открытыми форточками!

тут ведь ещё имеет значение как выполнена система отопления. скорее всего это однотрубная П обазная. это я к тому, что у соседей может быть и тепло потому как они в начале пищевой цепочки раздачи тепла ...

по моему, рядовой житель не может требовать соблюдения каких либо графиков на теплоснабжении. максимум - это выполнение параметров по температуре воздуха, стен и полов в квартире.

Тогда это локальный трабл, решается тоже локально. Напимер добавлением радиаторов или заменой на расчётный чугун.
По графику у Вас нормально всё, полстраны так живёт. Количественно-качественное регулирование называется. С форточной погодной дорегулировкой.

добавление радиаторов не вариант - я же говорю почему то из 8ми секций три вообще холодные ..... или вы имеете ввиду дырку в полу сделать и врезаться в трубу в подвале только для себя? и будет по два радиатора в комнате?

Чугун и китайский биметалл несравнимые вещи, условия затекания разные. Врезаться в трубу в подвале я не предлагал, это запретные вещи.
Когда чугун меняли он тоже не грел, забитый был который?

да было еще хуже
одну комнату просто (угловую) законсервировали - еще до ремонта - не открывали - там темпа еще ниже была чем сейчас



http://otepleivode.ru/otoplenie/radiatoryi...a-tablitsa.html
а судя по вот этой таблице алюминиевые радиаторы лучше? ))

Дайте схему Вашего стояка. Вполне возможно, что стояк у Вас П-образный. И проблема заключается в подаче теплоносителя в нижний коллектор биметаллического радиатора. Ниже на термограмме слева показана "проблема биметалла при нижней подаче", когда чугунный радиатор поменяли на биметаллический на восходящем участке П-образного стояка. Греет нормально одна-две секции в таком случае. На второй справа термограмме, показано, что даже вандальное перекрытие крана на байпасе не спасает вандала, так как начинают греться полторы секции, при этом по всему стояку радиаторы начинают греть хуже.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если не знаете схему, то выкладывайте фото своих радиаторов и стояков. Очень желательно выложить фото радиаторов и стояков на верхнем этаже.

Также желательно измерить тепловизором или контактным термометром температуру на трубах подачи, обратки на лицевой поверхности радиатора. Пример расположения точек, где нужно измерять, показан на термограмме и схеме ниже. Результаты измерений выложите сюда в тему.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Алюминий вообще не применяется в централизованных зависимых системах.
Только на если в своем загородном доме.
Требовать с кого то вы можете только температуру воздуха и ограждающих конструкций.

САНПИН 2.1.2.2645-10 САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ ПРОЖИВАНИЯ В ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ И ПОМЕЩЕНИЯХ
Область применения: Санитарные правила устанавливают обязательные санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях, которые следует соблюдать при размещении, проектировании, реконструкции, строительстве и эксплуатации жилых зданий и помещений, предназначенных для постоянного проживания и предназначены для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, деятельность которых связана с проектированием, строительством, реконструкцией и эксплуатацией жилых зданий и помещений, а также для органов, уполномоченных осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор.
4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Оптимальные и допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в приложении 2 к настоящим санитарным правилам.
4.2. Системы отопления должны обеспечивать равномерное нагревание воздуха в помещениях в течение всего отопительного периода, не создавать запахи, не загрязнять воздух помещений вредными веществами, выделяемыми в процессе эксплуатации, не создавать дополнительного шума, должны быть доступными для текущего ремонта и обслуживания.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12177273/#ixzz3uI3x49CL
В приложении температура 20-24. Хотите большего включайте обогреватель.
Т.е. вы можете только просить, но требовать большего.
Например найти хорошего сантехника и он предложит пути решения по месту.
Температура теплоносителя - это для спецов. Дело эксплуатирующей организации обеспечить нормируемую выше температуру, как они сделают это, какой температурой теплоносителя это их дело.

как я понимаю у меня вот такая схема, под буквой В
ну и:
1. у меня первый этаж и вода как раз идет наверх, а не сверху-вниз
2. незнаю хорошо или плохо но у меня так называемые "мастера" не сделали перемычку сквозную между входом и выходом


как в таком случае решается проблема - при теплых максимум 5секций из 8-ми, и при еле теплом низе этих же 5ти секций ???
есть ли смысл чистить радиатор или заменять на чугунный? что нужно делать?
радиатором алюминиевым уже 5лет - может срок службы подошел???

тепловизора нет )
остальные радиаторы в квартире сделаны аналогично )



http://www.admomsk.ru/web/guest/progress/l.../content/403118

в угловой комнате +22С, но тут пишут про какие то скидки за ненадлежащее оказание услуги ....... а мне тепла хочется!!!

Судя по какой?

На схеме Г-образный однотрубный стояк. Но так никогда не делали, как на схеме, потому, что это неправильно.


Теплоноситель должен поступать в верхний коллектор биметаллического радиатора.


Это плохо. При замене чугунного радиатора на биметаллический, нужно обязательно делать байпас (перемычку, правильно называется замыкающий участок).


Два варианта. Либо слева, либо справа.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Если радиатор загрязнен шламом - то любой нужно чистить. По сроку службы - зависит от водоподговки и РН теплоносителя. "Что делать" - поищите на яндексе по ключу "Батарея плохо греет. Центральное отопление. ... Мастер отопления" статью "Плохо греют батареи"

А если уж менять на чугунный радиатор, то не на любой чугунный а на МС140-500. Ибо у современных чугунных радиаторов широты каналов может не хватить, чтобы первые секции радиатора смогли работать как гидроразделитель.


Берете обычный дешевый китайский мультиметр с контактным термодатчиком и измеряете.

1. Обогреватель.
2. Переговорить со слесарем или с бригадиром - мы ж в России живем, а вы еще и в Азии. Должны найтись пути решения у слесаря.
Надо разговаривать, общаться - а вы сразу кого нагнуть .

Биметалл это по сути конвектор, а чугуний он ещё и лучевую составляющую имеет, т.е. радиатор, в результате при среднегодовой температуре +50 чугуний эффективнее, плюс по гидравлике лучше. Может ещё какие есть детали, но в результате лучше чугуния только конвектор с принудиловкой.

1. обязательно сегодня дома посмотрю точную схему труб, но кажется из подвала мне поступает в нижнюю часть батареи, далее выходит из верхней и идет наверх (хотя у меня наоборот верх теплее низа), второй трубы нет - куда уходит обратка хззз )
2. байпаса точно нет ни в одной комнате - а зачем он собственно нужен?
3. а зачем мне мультиметр? я рукой чувтсвую где холоднее - нормы по температуре батарей ведь наверное нет ... а в тепловом узле выходит что все в порядке ...

1. Чтобы дать Вам полезный совет, а не просто пофлудить, нужно знать, а не "хз". Однотрубные стояки бывают Г-образные, П-образные, с верхним рОзливом. Но такие, Г-образные как на приведенной Вами схеме проектировали с подачей теплоносителя по транзитному стояку на верхний этаж, откуда уже на обратном стояке располагались радиаторы. Вы же пишете, что второй трубы у стояка нет. Это предполагает, что стояк с верхним рОзливом с магистрали, располагающейся на чердаке (хотя встречаются случаи, когда даже при схеме с верхним рОЗливом на чердаке, "чародеи" из УК (НИИЧАВО) умудрялись верхний рОЗлив превращать в общую обратку, а реальный рОзлив делать из подвала).

Поэтому и предлагалось выложить фото радиаторов со стояками на верхнем этаже, чтобы определить, что же за схема однотрубки у Вас. Это же только в Ваших интересах. А экстрасенсы водятся не здесь, а на передаче "Битва экстрасенсов".

2. Зачем байпас на однотрубных стояках - ССЫЛКА

3. Затем, что у человека нет рецепторов, которые могли бы измерять температуру. Мы чувствуем не температуру, а только баланс количества тепла между получаемым и отдаваемым количеством тепла на определенном участке тела. Получается как в анекдоте: "Мы градусы в самогонке не измеряем, мы туда уздечку опущаем. Если растворяется - значит хорошая самогонка".

Если опять же хотите точной диагностики, а не пустопорожнего флуда в Вашей теме, то найдите где взять напрокат мультиметр. Или в конце концов купите за 200 рублей в магазине радиотоваров.

Представьте, вот Вы пришли к врачу. Он предлагает Вас послушать и измерить давление. А вы не соглашаетесь на эти измерения. Так кому нужно правильное лекарство, Вам или врачу? Вам нужен правильный диагноз или нет?

если пятиэтажка без кровли скатной, то навряд ли будет общий раздающий коллектор вверху. вероятнее всего обычная П образная однотрубная система, причем без транзитных участков наверх.
а при такой системе достаточно человеку выше вас так же как и вы банально нарастить себе батареи... у него будет африка, ну а у вас не совсем

И это хорошая мысль, не нужен мультиметр - нужен слесарь - он может по тихому ваш стояк раскочегарить, в ушерб соседским конечно - но вы ж говорите им жарко.
И врезку по другому сделать в стояк.

но врезки всякие как я понимаю делаются не в отопительный сезон?

и еще посмотрел устройство подхода труб у себя, так вот:
1. байпаса точно нигде нет
2. труба из подвала заходит в низ батареи, из верха уходит наверх к соседям
3. потрогал для сравнения верхнюю и нижнюю трубы/краны, подходящих к батарее!!! так вот верхняя оказалась горячее!
то есть как я понимаю возможно у меня поток воды идет не снизу-вверх как я думал, а сверху вниз ???
4. сравнил стояки по квартире (3шт) - в спальне, в гардеробной (разделили спальню перегородкой, гардеробная это угол дома) и в зале (кухне, т.к один стояк на две комнаты).
так вот - самая горячая батарея/труба в спальне, потом идет гардеробная (чуть холоднее) и потом зал/кухня (совсем прохладная)
5. сходил к соседке - тоже угловая квартира, первый этаж - тоже говорит не полностью батарея прогревается, низ прохладный но жить можно - в прошлом году говорит было заметно теплее
6. пытался попасть в квартиру надо мной - дед с бабкой звонок совсем не слышат - пойду в другой день спрашивать у всех соседей надо мной - ведь как я понял может кому то из них жарко и они перекрыли батарею именно в зале ...
хотя там живут в основном бабушки или квартирантам сдают - то есть ремонта нет и батареи всего скорее старые чугунные и бе кранов .......
7. если все же у всех старые чугунные почему может быть холодно - могут у них быть забиты батареи шлаком? может это влиять? и может ли их почистить сантехник ЖК? или что то он вообще может сделать?

А чем Вас не устраивает 21 градус?) По-моему вполне тепло. Понимаю где нибудь в Испании даже при плюсовой температуре мерзнут и бегают,а у нас то, в России 21 это жара в квартире. Не ходить же голыми) Ну, а если это большая проблема, можно обратиться к местному сантехнику, обсудить его оплату и он придумает, что сделать)

"Это просто праздник какой-то..." Ладно уж манагеры конвектор радиатором называют, так еще и при пропорциональной связи перепада температуры и теплоотдачи прибор при низких перепадах, оказывается, греет хуже, чем прибор со степенной зависимостью теплоотдачи от перепада температуры...

А у нас вот в квартире тепло, но почему-то полы очень холодные....
Подвал ещё сразу под нашей квартирой.
Стопы мёрзнут....