l-nikolaev
5.2.2016, 19:31
Модераторам: пусть здесь повисит...,а? Здесь народу больше ходит....
Обращаюсь от лица совета дома, г. Москва. (попросили помочь).
Имеется МКД, в составе: подземный паркинг, 1-й этаж –офисы (НП), 2-6 этажи жилье (ЖП).
Отопление от ЦТП, график 90/70
В здании имеется 2 зависимые приточки (130/70), работают для жилья и паркинга от одной трубы теплоносителя, труба на приточки разделяется в МКД.
УУТЭ установлен в ЦТП, кроме этого МКД на УУТЭ повешены еще несколько домов.
Договор на теплоснабжения разбивает нагрузки так:
• Жилье-26%
• Нежилье-7%
• Вентиляция-8%
• Остальное –другие дома.
УК выставляет КУ следующим образом:
• Все, что в акте на жилье (26%) –к оплате жилью.
• Все, что в акте на нежилье (7%) –к оплате нежилью.
• Все, что в акте на вентиляцию (8%) –к оплате жилью+паркингу.
1.
Кажется мне, что не совсем это правильно, т.к. в 26% тепла (жилья) сидят расходы на обогрев ОДН, а платит за них –только жилье.
Есть-ли обоснованная возможность выделить из этих 26% тепло на ОДН и предъявлять его к оплате ВСЕМ собственникам. ИЛИ Я НЕПРАВ, И НАГРУЗКИ ПО ОДН ТОЖЕ РАЗБИТЫ в процентах договора?
2.
Вентиляция. Приточка на паркинг –не работает уже 2 года, и в ближайший год работать не будет, (затоплена заборная вентшахта, +…. Короче- не будет). Возможно-ли МАЛОЙ кровью убрать на время из договора нагрузку на эту приточку, пересчитав эти 8% в сторону уменьшения? Или надо городить дополнительный учет тепла???
1. Нагрузка жилья по схеме СО определена и ЧТО вы из неё собираетесь вычленить? Нежилые ходят через подьезды или у них свой вход? Или спор за отопление техэтажей общих у нежилья с жильем? формально техэтажи тоже принадлежат и хозяевам офисов- но что за нагрузка, отапливаемы ли они, очень сомневаюсь, коль еще и от ЦТП запитаны все.
тут практически бесперспективно,хотя вы конечно обязаны иметь уутэ на своей трубе в доме(даже при 4-х трубке),но ЧТО отделять- обозначьте это ОДН.
2. паркинг. не работающая приточка, ну восстанавливайте. Снять нагрузку с договора можно,хоть и канительно, а вот восстановить потом чуть ли не через новые ТУ. Хотя может и есть еще какой аспект- поговорите с Сбытом, может опечатают, вдруг согласятся. Только ведь тот УУТЭ в ЦТП вам считает, а далее просто в % раскидывают. ну уберут нагрузку, сменят процент,но показания УУТЭ не изменятся. просто у вас получается, что хозяева машиномест помогают финансово хозяевам квартир оплачивать стоимость тепла на вентиляцию. а менять эти 8%- а соседние дома как начнут себе типа опечатывать приточки и подобное увидев ваше"отключение".
свой уутэ то чего не ставите?граница на стенке или ввод тоже у вас?7
l-nikolaev
6.2.2016, 15:21
Про вентиляцию -понял, так и думал, остается вопрос где взять 300-400 тр на свой УУТЭ...
Граница сейчас -нигде, и ЦТП, и МКД, и соседние дома обслуживает одна УК, так, что -пока: все -колхозное...
Нежилые через подъезды не ходят, но стенки-то общие (я про перетоки), щитовая отапливаемая общая, диспетчерская, пож. насосная,.... должны-же они оплачивать ОД расходы по теплу?
Так, что , да :" Или спор за отопление техэтажей общих у нежилья с жильем? формально техэтажи тоже принадлежат и хозяевам офисов- но что за нагрузка, отапливаемы ли они, очень сомневаюсь, коль еще и от ЦТП запитаны все." -за это и спор...
просто этих площадей-то -изрядно, 1/5 от жилья... и вопрос-то не в том, ЧТО отделять, а в том, логично-ли было-бы предложить выделить тепло на обогрев МОП-ов, расчитав его исходя из соотношения площадей квартир к площадям МОП-ов, понятно, что кривое решение, но хоть какое-то... или есть более разумные способы?
хоть кривое,хоть справедливое,но нужно правово обоснованое решение. А из рис в приложении тоже непонятно- являются ли собственники нежилья совладельцами чердака, техэтажа и ЛК. и есть ли у вас документы об этом и инженерно(проектно) обозначенные нагрузки МОПов.
И тут не только внутри этого дома вопрос,но и с владельцами соседних домов от этого ЦТП. А вот они за коньяк зяпятую в своей нагрузке переставят в договоре на тепло и что? ваш дом станет больше потреблять тепла или только платить станет больше?
l-nikolaev
6.2.2016, 19:02
Цитата(инж323 @ 6.2.2016, 15:32)

хоть кривое,хоть справедливое,но нужно правово обоснованое решение. А из рис в приложении тоже непонятно- являются ли собственники нежилья совладельцами чердака, техэтажа и ЛК. и есть ли у вас документы об этом и инженерно(проектно) обозначенные нагрузки МОПов.
И тут не только внутри этого дома вопрос,но и с владельцами соседних домов от этого ЦТП. А вот они за коньяк зяпятую в своей нагрузке переставят в договоре на тепло и что? ваш дом станет больше потреблять тепла или только платить станет больше?
1. вот я и пытаюсь понять где найти правовое обоснование такого решения.
2. Из рисунка, конечно это непонятно, но дом строился (2004г) как МКД со встроенными нежилыми помещениями, и технические системы, обслуживающие в том числе и офисы размещены со "входами" через жилую часть, так, что эти помещения -общее иммущество и "будьте любезны" давайте платить вместе.
3. С соседними домами-все просто, для них запятая не передвинется, вопрос только о том, как распределить эти 26% между собой.
может в Мосэнерго запрос отправить, на тему, как учитывался обогрев ОД помещений при распределении (процентовок нагрузки) между жильем и офисом? как Вы думаете, что скажут?
Соседние дома должны платить по нормативу- как не оборудованные ОДПУ, а не по бредовой зависимости от учёта, установленного в соседнем доме. Порядок оплаты за коммунальные услуги определён Правилами предоставления коммунальных услуг ППРф 354.
Если в МКД есть встроенно-пристроенные нежилые помещения - нужно применять п.44 Правил организации теплоснабжения, утв. ПП РФ 808.
l-nikolaev
10.2.2016, 19:20
Соседние дома тоже висят на этом УУТЭ и в договоре на теплоснабжения (процентовке нагрузок) фигурирую каждый своей отдельной строкой. (совместно с этим домом). Просто отличие именно этого МКД в том, что только в нем есть офис и нагрузка на вентиляцию.
по поводу 808 ПП, никто-ж неспорит, что, та нагрузка которая отмерена в договоре офису, офису и выставляется, вопрос-то в том, разумно-ли требовать от офиса участия в оплате ОД расходов на тепло....т.е обогрев МОП, т.к. МОП -оно-же общее, и платить за него все должны...
Вы чего то не понимаете. Население должно платить по ОДПУ, который установлен в их МКД а не соседнем.
Условия договора, противоречашие законодательству считаются ничтожными. Удивительно какое у Вас население безропотное.
Насчёт разумности требовать от нежилых участия в оплате ОДН. Разумность ни при чём - это требование Правил предоставления коммунальных услуг.
Цитата(l-nikolaev @ 10.2.2016, 19:20)

Соседние дома тоже висят на этом УУТЭ и в договоре на теплоснабжения (процентовке нагрузок) фигурирую каждый своей отдельной строкой. (совместно с этим домом). Просто отличие именно этого МКД в том, что только в нем есть офис и нагрузка на вентиляцию.
по поводу 808 ПП, никто-ж неспорит, что, та нагрузка которая отмерена в договоре офису, офису и выставляется, вопрос-то в том, разумно-ли требовать от офиса участия в оплате ОД расходов на тепло....т.е обогрев МОП, т.к. МОП -оно-же общее, и платить за него все должны...
и именно этот дом и любой соседний обязаны иметь свой ОДПУ(УУТЭ) и это закон или тщетные марлезонские пляски с % от чьего то уутэ мутного.
а офис при домовом уутэ без вопросов оплатит ОДН по выделенной цифре из проекта или исполниловки. и по правилам так реально.
а ТСО ваши умозаключения не нужны и они вам не подпишут ничего и собственно права не имеют.ПП рФ 354 вы ж должны назубок знать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.