Добрый день.
Необходима Ваша консультация, уважаемые коллеги.
Выполняем проект котельной. Высота дымовых труб до 15м. 3 трубы по 14,5 м. Обязательно ли выполнять раздел молниезащиты?
Наш электрик ссылается на ПРИЛОЖЕНИЕ А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 «Улаштування блискавко захисту будівель і споруд», п. 12 говорит что молниезащита не нужна.
Трубы выполняются их нержавеющей стали в тепловой изоляции с защитным кожухом из оцинкованной стали.
Разъясните пожалуйста данную ситуацию.
Заранее спасибо!
П.С. Я не электрик, всех нюансов не знаю.
Полная версия этой страницы: Молниезащита дымовых труб
Сделайте расчет зоны защиты котельной от трубы, если не хватит приварите штырь на трубу требуемой длины. Трубы присоедините к общему контуру заземления.
Отдельный раздел по молниезащите как правило не делаем, но расчет зоны молниезащиты дымовых труб всегда выполняем.. или в разделе ЭМ или ЭС. Если трубы металлические самонесущие то их достаточно просто соединить с контуром заземления (мониеприемник и токоотвод в этом случае сама труба), если металлические из тонкого металла (тонкий металл труб не позволяет использовать их как молниеприемник и токоотвод, см. РД 34.21.122-87, СО 153-34_21_122-2003) с креплением к металлической ферме, то на ферму наваривается металлический стержень на 1м. выше обреза трубы, в таком случае молниеприемник - стержень, токоотводы - сама металлическая ферма.
Если говорить о молниезащите, то тогда еще актуальна тема молниезащиты самой котельной. Как правило здание котельной входит в зону защиты дымовых труб, но может входить лишь частично.
Если говорить о молниезащите, то тогда еще актуальна тема молниезащиты самой котельной. Как правило здание котельной входит в зону защиты дымовых труб, но может входить лишь частично.
Цитата(_Fox_ @ 24.2.2016, 15:15) 
если металлические из тонкого металла (тонкий металл труб не позволяет использовать их как молниеприемник и токоотвод, см. РД 34.21.122-87, СО 153-34_21_122-2003) с креплением к металлической ферме, то на ферму наваривается металлический стержень на 1м. выше обреза трубы, в таком случае молниеприемник - стержень, токоотводы - сама металлическая ферма.
Стержень в 1 м- маловато. Надо и саму трубу защищать.
Расчет надо вести с учетом защиты оголовка трубы из тонкого металла.
Народ, чего вы советуете человеку из Украины, который даже приводит свои нормы? Вы хоть знаете какие там требования?! Смысл ссылаться на нормы России??
Цитата(kdu @ 30.5.2016, 5:48)
Вы хоть знаете какие там требования?!
Ага! Москаляку на гиляку.
Товарищи!
Зачем политика на техническом форуме?!
Зачем политика на техническом форуме?!
Цитата(kdu @ 30.5.2016, 5:48)
Народ, чего вы советуете человеку из Украины, который даже приводит свои нормы? Вы хоть знаете какие там требования?! Смысл ссылаться на нормы России??
Страны СНГ в элетроэнергетике двигаются в одном направлении, определяемом Международной Электротехнической Комиссией (МЭК). Только с разной скоростью, зависимой от бюрократических козней и степени профессионализма руководства отрасли. Часто пользуемся нормативными документами и литературой еще времен СССР, так как взамен ничего нового не придумали. А некоторые и не придумывают, а тупо сдирают у соседа.
Цитата(Аспект @ 3.6.2016, 2:32)
Страны СНГ в элетроэнергетике двигаются в одном направлении, определяемом Международной Электротехнической Комиссией (МЭК). Только с разной скоростью, зависимой от бюрократических козней и степени профессионализма руководства отрасли. Часто пользуемся нормативными документами и литературой еще времен СССР, так как взамен ничего нового не придумали. А некоторые и не придумывают, а тупо сдирают у соседа.
Вы в этом крепко уверены? особенно насчёт "двигаются в одном направлении" и "часто пользуемся нормативными документами и литературой еще времен СССР" (?). Как показывает жизнь, в большинстве стран СНГ (Украина и страны прибалтики особенно) всё делается по принципу "назло маме пойду без шапки, и пусть даже отморожу уши!" выметается ВСЁ что хоть как-то связано с временами СССР! Уж тем более стандарты и нормы все а-ля Европейские...
"Вы в этом крепко уверены? особенно насчёт "двигаются в одном направлении" и "часто пользуемся нормативными документами и литературой еще времен СССР" (?). Как показывает жизнь, в большинстве стран СНГ (Украина и страны прибалтики особенно) всё делается по принципу "назло маме пойду без шапки, и пусть даже отморожу уши!" выметается ВСЁ что хоть как-то связано с временами СССР! Уж тем более стандарты и нормы все а-ля Европейские..." - kdu
Не без того, что Вы сказали. Дураков и грязной пены с дна время вынесло наверх. Политику тянут везде, но когда касается дела, политика идет лесом. Проектировал в составе временных групп по объектам Ровно, Днепропетровска и др. городов. И только вот с Луганской области заказчик потребовал выполнить проект на украинском. Обычно на этом не акцентируют, так как спецов не густо.
Не без того, что Вы сказали. Дураков и грязной пены с дна время вынесло наверх. Политику тянут везде, но когда касается дела, политика идет лесом. Проектировал в составе временных групп по объектам Ровно, Днепропетровска и др. городов. И только вот с Луганской области заказчик потребовал выполнить проект на украинском. Обычно на этом не акцентируют, так как спецов не густо.
Ув. коллеги! Прошу помочь советом! Вопрос схож с темой форума, поэтому напишу сюда.
Столкнулся со след. проблемой: Дымовые трубы паровой котельной проходят внутри здания и выходят на кровлю, на которой установлена опора дымовых труб из металлоконструкций.
Для защиты дымовых труб из тонкого металла, а также пространства надо продувочными свечами, я предусмотрел активный молниеприемник, мачту которого закрепил на этой опоре сваркой. От опоры стальной полосой 40х5 по кровле и стене котельной спустился до контура заземления (по кратчайшему пути). Представитель ГРОМОСТАРА сказал, что так делать нельзя, так как потенциал пройдет по дымовым трубам в котельную, в обход полосы...
Бывали ли у вас подобные случаи с установкой дымовых труб на котельной? Как вы решали эту задачу?
Я руководствовался след. нормами:
РД 34.21.122-87
1.8. Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки.(Условие использования мет. конструкций здания)...;
2.12. При прокладке молниеприемной сетки и установке молниеотводов на защищаемом объекте всюду, где это возможно, в качестве токоотводов следует использовать металлические конструкции зданий и сооружений (колонны, фермы, рамы, пожарные лестницы и т.п., а также арматуру железобетонных конструкции) при условии обеспечения непрерывной электрической связи в соединениях конструкций и арматуры с молниеприемниками и заземлителями (Единственное Условие!), выполняемых, как правило, сваркой.
3.6. При установке молниеотводов на защищаемом объекте и невозможности использования в качестве токоотводов металлических конструкций здания (см. п. 2.12) токоотводы должны быть проложены к заземлителям по наружным стенам здания кратчайшими путями.
и т.д.
Представитель ГРОМОСТАРА, естественно, никаких норм и требований не привел. Ну а я как всегда нахожусь в замешательстве, правильно ли я сделал, или я неверно понял нормы и так делать нельзя!?.
Прикрепил чертеж схематичный, чтобы было понятнее о чем речь.
Столкнулся со след. проблемой: Дымовые трубы паровой котельной проходят внутри здания и выходят на кровлю, на которой установлена опора дымовых труб из металлоконструкций.
Для защиты дымовых труб из тонкого металла, а также пространства надо продувочными свечами, я предусмотрел активный молниеприемник, мачту которого закрепил на этой опоре сваркой. От опоры стальной полосой 40х5 по кровле и стене котельной спустился до контура заземления (по кратчайшему пути). Представитель ГРОМОСТАРА сказал, что так делать нельзя, так как потенциал пройдет по дымовым трубам в котельную, в обход полосы...
Бывали ли у вас подобные случаи с установкой дымовых труб на котельной? Как вы решали эту задачу?
Я руководствовался след. нормами:
РД 34.21.122-87
1.8. Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки.(Условие использования мет. конструкций здания)...;
2.12. При прокладке молниеприемной сетки и установке молниеотводов на защищаемом объекте всюду, где это возможно, в качестве токоотводов следует использовать металлические конструкции зданий и сооружений (колонны, фермы, рамы, пожарные лестницы и т.п., а также арматуру железобетонных конструкции) при условии обеспечения непрерывной электрической связи в соединениях конструкций и арматуры с молниеприемниками и заземлителями (Единственное Условие!), выполняемых, как правило, сваркой.
3.6. При установке молниеотводов на защищаемом объекте и невозможности использования в качестве токоотводов металлических конструкций здания (см. п. 2.12) токоотводы должны быть проложены к заземлителям по наружным стенам здания кратчайшими путями.
и т.д.
Представитель ГРОМОСТАРА, естественно, никаких норм и требований не привел. Ну а я как всегда нахожусь в замешательстве, правильно ли я сделал, или я неверно понял нормы и так делать нельзя!?.
Прикрепил чертеж схематичный, чтобы было понятнее о чем речь.
Цитата(Boobl @ 3.3.2017, 8:05)
Ув. коллеги! Прошу помочь советом! Вопрос схож с темой форума, поэтому напишу сюда.
Столкнулся со след. проблемой: Дымовые трубы паровой котельной проходят внутри здания и выходят на кровлю, на которой установлена опора дымовых труб из металлоконструкций.
Для защиты дымовых труб из тонкого металла, а также пространства надо продувочными свечами, я предусмотрел активный молниеприемник, мачту которого закрепил на этой опоре сваркой. От опоры стальной полосой 40х5 по кровле и стене котельной спустился до контура заземления (по кратчайшему пути). Представитель ГРОМОСТАРА сказал, что так делать нельзя, так как потенциал пройдет по дымовым трубам в котельную, в обход полосы...
Бывали ли у вас подобные случаи с установкой дымовых труб на котельной? Как вы решали эту задачу?
Я руководствовался след. нормами:
РД 34.21.122-87
1.8. Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки.(Условие использования мет. конструкций здания)...;
2.12. При прокладке молниеприемной сетки и установке молниеотводов на защищаемом объекте всюду, где это возможно, в качестве токоотводов следует использовать металлические конструкции зданий и сооружений (колонны, фермы, рамы, пожарные лестницы и т.п., а также арматуру железобетонных конструкции) при условии обеспечения непрерывной электрической связи в соединениях конструкций и арматуры с молниеприемниками и заземлителями (Единственное Условие!), выполняемых, как правило, сваркой.
3.6. При установке молниеотводов на защищаемом объекте и невозможности использования в качестве токоотводов металлических конструкций здания (см. п. 2.12) токоотводы должны быть проложены к заземлителям по наружным стенам здания кратчайшими путями.
и т.д.
Представитель ГРОМОСТАРА, естественно, никаких норм и требований не привел. Ну а я как всегда нахожусь в замешательстве, правильно ли я сделал, или я неверно понял нормы и так делать нельзя!?.
Прикрепил чертеж схематичный, чтобы было понятнее о чем речь.
Столкнулся со след. проблемой: Дымовые трубы паровой котельной проходят внутри здания и выходят на кровлю, на которой установлена опора дымовых труб из металлоконструкций.
Для защиты дымовых труб из тонкого металла, а также пространства надо продувочными свечами, я предусмотрел активный молниеприемник, мачту которого закрепил на этой опоре сваркой. От опоры стальной полосой 40х5 по кровле и стене котельной спустился до контура заземления (по кратчайшему пути). Представитель ГРОМОСТАРА сказал, что так делать нельзя, так как потенциал пройдет по дымовым трубам в котельную, в обход полосы...
Бывали ли у вас подобные случаи с установкой дымовых труб на котельной? Как вы решали эту задачу?
Я руководствовался след. нормами:
РД 34.21.122-87
1.8. Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки.(Условие использования мет. конструкций здания)...;
2.12. При прокладке молниеприемной сетки и установке молниеотводов на защищаемом объекте всюду, где это возможно, в качестве токоотводов следует использовать металлические конструкции зданий и сооружений (колонны, фермы, рамы, пожарные лестницы и т.п., а также арматуру железобетонных конструкции) при условии обеспечения непрерывной электрической связи в соединениях конструкций и арматуры с молниеприемниками и заземлителями (Единственное Условие!), выполняемых, как правило, сваркой.
3.6. При установке молниеотводов на защищаемом объекте и невозможности использования в качестве токоотводов металлических конструкций здания (см. п. 2.12) токоотводы должны быть проложены к заземлителям по наружным стенам здания кратчайшими путями.
и т.д.
Представитель ГРОМОСТАРА, естественно, никаких норм и требований не привел. Ну а я как всегда нахожусь в замешательстве, правильно ли я сделал, или я неверно понял нормы и так делать нельзя!?.
Прикрепил чертеж схематичный, чтобы было понятнее о чем речь.
Добрый день! Вы верно думаете и правильными нормами руководствуетесь, но есть неточности:
1. Необходимо обеспечить подключение к молниеприемнику не менее двух токоотводов, согласно РД 34.21.122-87, п.2.25. По Вашему описанию применен 1 токоотвод.
2. Предусмотрены ли опуски токоотводов от кровли к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания, согласно РД 34.21.122-87, п.2.25?
Цитата(vshevchuk @ 11.4.2017, 13:57)
Добрый день! Вы верно думаете и правильными нормами руководствуетесь, но есть неточности:
1. Необходимо обеспечить подключение к молниеприемнику не менее двух токоотводов, согласно РД 34.21.122-87, п.2.25. По Вашему описанию применен 1 токоотвод.
2. Предусмотрены ли опуски токоотводов от кровли к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания, согласно РД 34.21.122-87, п.2.25?
1. Необходимо обеспечить подключение к молниеприемнику не менее двух токоотводов, согласно РД 34.21.122-87, п.2.25. По Вашему описанию применен 1 токоотвод.
2. Предусмотрены ли опуски токоотводов от кровли к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания, согласно РД 34.21.122-87, п.2.25?
Эхх.. написал и забыл.. бывает.. Но спасибо за ответ))
Токоотвода два, естественно.. Вернее в моем чертеже этот недочет был исправлен)
А опусков нет, так как нет сетки.. да и зачем она!? Все входит в зону действия активного молниеприемника (ну для тех кто в них верит, а то разные мнения бывают..).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.