Всем доброго времени суток!

Друзья! Интересует ваше мнение - правильно ли я интерпретирую ситуацию. Делаем административно-бытовой корпус, пристроенный к цеху по ремонту авто. Цех в объем проектирования не входит, так что его выносим за скобки. Короче - АБК. Здание серийное, сетка колонн 6х6, ширина 36 м, длина 18 м.

Итак, непонятка первая. Нужно ли кондиционирование. Расчетная температура летом +17 гр, так что можно обойтись и вентиляцией, но вот влажность всегда больше 80%. По СП 44 "... влажность в помещениях не нормируются, кроме указанных в поз. 10—13, 14б,..., а воздухообмен определять расчетом.". Пункт 14б это "14 Помещения управлений, конструкторских бюро, общественных организаций площадью, м2 б) более 36". Я так понимаю что площадь общая, а не помещения. Про влажность тех, которые "кроме" ни слова. Ладно. Смотрим СП 60 п.5.1.д - надо обеспечивать "относительную влажность воздуха - в пределах допустимых норм по заданию на проектирование". При этом по п.5.3 "Параметры микроклимата при кондиционировании помещений следует обеспечивать в пределах оптимальных норм". По ГОСТ 30494 относительная влажность допустимая не более 60%, а оптимальная 30-45%. Короче ничего не понятно. Во-первых, смущает "по заданию на проектирование" - типа если нет в ТЗ то и не требуется? Во-вторых, если я влажность могу обеспечить только кондиционированием, тогда что, брать оптимальную? Итак,

Вопрос №1: Нужна ли система кондиционирования и какие принимать (допустимые или оптимальные)? (сам Зак не знает надо или нет..., вроде и хочется, и денюжку экономит. Короче надо как по нормам.)

Непонятка вторая. Когда стали обсуждать холодный период года, предложил стандартную схему - отопление на компенсацию трансмиссионных, нагрев воздуха на вентиляции. Дядька заволновался, а вдруг свет отключат, а вдруг вентилятор сломается и т.д. Сделай мол отопление на полную мощь (трансмиссионные+нагрев воздуха) и приток тоже грей. Ну то есть, он этого не сказал, но не буду же я -26 в комнату задувать. Реально ли такое? Хрен с ним, что отопление переразмеренное будет, но тады же все термостаты закроются нафиг, еще стучать начнут, с балансировкой что будет?

Вопрос №2: Реально ли сделать СО, которая сможет нормально работать и в режиме естественной вентиляции и при механике?

Ладно. Сформулирую проще =) Как для себя определяете - нужно ли кондиционирование или можно просто вентиляцией обойтись?

Регион какой? Летняя расчетная обеспеченностью 0,98 какая? Если, как вы пишите, эта температура +17 (в чем сильно сомневаюсь), то нечего и кондиционировать, а влажность кондюками сильно не собьете. Никто при +17 их и включать не будет.

Отопление - на величину теплопотерь, без учета нагрева естественного притока. Вентиляция-механическая, естественно с подогревом. А рассматривать "вдруг свет отключат" или "вентилятор сломается"-глупость, коей подвержены все заказчики. А вдруг-цунами?!!! У вас офис прямо как отделение для новорожденных.

А нам зачем определять? За нас уже в СП 60 придумали
7.1.2 Кондиционирование воздуха следует принимать:
...
для обеспечения параметров микроклимата и качества воздуха в пределах оптимальных норм (всех или отдельных параметров) по заданию на проектирование;

для обеспечения необходимых параметров микроклимата и качества воздуха в пределах допустимых норм, если они не могут быть обеспечены вентиляцией в теплый период года без применения искусственного охлаждения воздуха.

с учетом. если есть ВЕ, нужно рассчитать сколько зимой при неработающей механической системем вентиляции будет тянуть система ВЕ. за счет неплотностей дверей окон и т.д будет заходить холодный воздух равный естественной вытяжке, который не учтен в теплопотерях. мощность на нагрев этого воздуха необходиимо распределить на радиаторы в соответствии с количеством естественной вытяжки на каждый этаж.

Район стр-ва - г.Шахтерск, Сахалинская обл. Правда его в климатологии нет, берем по Поронайску. А почему 0,98? Мы же вроде по параметрам "А" вентиляцию и кондиционирование делаем? Про кондюки речи и не идет - вопрос ставится о необходимости установки блока осушки в централизованной системе вентиляции и кондиционирования.


Вот именно по "заданию на проектирование" и смущает. Нет КВ у меня в задании. Второй вариант вроде без "задания на проектирование", но там почему то речь идет только об охлаждении... =(



Неплотности - это инфильтрация. Ее то мы учтем. Речь об объеме притока равного расходу вентиляции.

Мы - точно нет! И без всякого, вроде. Вам что-то мешает познакомиться поближе с СП 60?



Вы уж извините современных нормотворцев! Они-бедолаги даже не подозревают, что нормы должны описывать все возможные климатические районы РФ, в т.ч. районы с высокой влажностью! А, поскольку проживают они в пределах МКАД, им и в голову не приходит на карту взглянуть-то (лень, или того хуже - не умеют карту читать в СП 131, на который сАми же ссылку дают) поэтому пишут только о том, что им самим понятно.


Тут Вы, безусловно правы! Это ув. Jester построил свой совет на условии

Как я понимаю, речи о ВЕ Вы вообще не вели!

Ну да, погорячился, на вентиляцию смотрел. Виноват! Исправлюсь!


Ну чтож. Соглашусь с вашей позицией! Принимаю волевое решение - кондиционированию - быть! =) А коли Зак захочет на этом деньжат сэкономить - пущай письма пишет.


Собсно не вел, т.к. с ЕВ нормируемую влажность никак не обеспечишь.

Ув. ИОВ, спасибо за наставления!

ув ast упомянул о естественном притоке.
он возникнет при естественной вытяжке. тогда и нужно греть.

Так. Двигаемся дальше. По осушке воздуха. Вроде как проще вариант готовой установки с осушителем, ну типа везовского АКВ-5, но я чтоб для себя разобраться какие еще варианты есть. Я так понял можно поставить обычную вентустановку, плюс канальный осушитель, типа CDP 165 или собрать модульную установку по кусочкам. Какие плюсы/минусы у этих вариантов?

И еще - в модульных почему-то я осушителей не нашел, но есть отдельные блоки охлаждения и подогрева. Правда в осушителе секции охлаждения и нагрева - единый контур - хладагент из испарителя идет в конденсатор, а вот возможен ли такой вариант в модульных секциях? Секция нагрева же наверное водяная?

При осушении Вам придётся охладить воздух ниже точки росы для соответствующих параметров. Куда после этого денете явное и скрытое тепло? Осушитель имеет последовательно испаритель и конденсатор, первый удаляет влагу, второй возвращает теплоту воздуху, догревая до нужной температуры.
Модульная такая может оказаться под заказ. Или придётся шаманить самостоятельно.

секция нагрева водяная, но ни кто не запрещает поставить две секции нагрева - одна водяная, вторая фреоновая от осушителя.
лично я всегда стараюсь "брать" все в одной коробке - меньше оборудования на объекте - меньше гемора. Посмотрите у Danthermа - у него достаточно широкая номенклатура по приточным установкам с осушением. Веза - лично у нас в стране, плохо с качеством.

Ну да, у дантерма есть например DanX 3/6, но он стоит 2.5 мильона, а везовский АКВ-5 полмиллиона. Как бы есть разница! Может еще какой нашенский производитель есть? Мне тут "Тайру" предлагают использовать. Никто не встречался с их оборудованием?

Тайра производит центральные установки по лицензии Frivent (Йозеф Фридл, отец основатель Фривент`а, часто на заводе у них бывает с контролем), а Фривент в свою очередь имеет больший опыт в разработках и производстве оборудования для контроля влажности. Если есть вопросы, то могу ответить в личке

Если все же хочется "нашего" то вам в Аэростар ))

Спасибо за ответы! Учтем. Дал Заку укрупненку по капитальным и эксплуатационным затратам. Пусть подтверждает, что готов раскошелиться на контроль влажности =) .

Теперь дальше - есть в здании помещение со сварочным постом и кузницей. По сварочным постам информацию всю вроде нашел, а вот что из себя представляет современная кузница, ума не приложу. Её чисто по теплоизбыткам считать? Есть где посмотреть, что в ней за оборудование?

И кстати и про кузницу и про сварочный пост - вытяжной вентилятор по СП 60 можно разместить в обслуживаемом помещении, а что с приточным? Вроде запрета не нашел...

добрый день!

ищу совета и помощи)

проект АБЗ, для управления складом ГСМ. расположено за пределами опасной зоны. состав помещений, вкратце: операторная (5чел), помещение КиП, серверная, электрощитовая, аккумуляторная. к всему этому примыкает АБ часть - кабинеты, раздевалка, душевая, коридор, мини-прачечная, склад (образцы нефтепродуктов, колбы, в закрытых шкафах). локация - казахстанский Тенгиз, -36/+44.

в чем беда: нет помещения венткамеры, сильно ограничены по эл.мощности.

ОВ-шник до меня пыталась с этим справиться и на сегодня есть такое: воздухообмен рассчитан по минимуму, никак этот расчет подтвердить не могу(. не знаю, откуда что бралось. на все теплоизбытки (сервер, КиП, элщитовая, аккумуляторная и т.д.) по помещениям ответила тем, что заложила сплиты. была заложена приточно-вытяжная установка, с эл.нагревом воздуха, наружного исполнения, с рекуператором. при соотношении притока/вытяжки = 1000/650 м3/ч. увидев все это, я, несколько, в раздумьях...

мои вопросы:

1) можно ли, по максимуму, обойтись ВЕ? (по СП РК 3.02-108-2013 «Административные и бытовые здания», СП РК 4.02-101-2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» - в теплый период года допускается, но как ВЕ обосновать для холодного периода - не знаю, уже в глазах рябит).

2) если, скажем, в сервере (и, по аналогии, в остальных помещениях с схожими проблемами), на заявленные от смежников, теплопоступления в 5кВт заложены сплиты, с хпроизв.=6 кВт (примерно), означает ли это, что я могу взять воздухообмен по кратности? в СН 512-78 "Инструкция по проектированию зданий и помещений для электронно-вычислительных машин" указано только, что нужен подпор в 10-15 Па, а сколько нужно свежего воздуха - неясно... и можно ли обойтись, для таких помещений, устройством ВЕ?

3) есть еще замечание от заказчика, что устанавливать приточные установки внутри здания никак нельзя, потому что требования по доступу и обслуживанию оборудования, что уж совсем меня вводит в ужас. поддерживать решение уже принятое - с приточно-вытяжной, с рекуператором, нет никакого желания.

4) если, все же, "впихнуться" в здание и разместиться в запотолочном пространстве, то можно ли использовать рециркуляцию?

простите, если сумбур, устал. если у кого были подобные неприятности, то расскажите, пожалуйста, как вы с этим справились. в моей жизни подобное - впервые...

Я поставил бы на те помещения, на какие можно, подвесные приточно-вытяжные установки с рекуперацией типа EPVS STAR 650 лили 1300, или аналогичные установки других производителей.
Могут располагаться под потолком, довольно экономичны.

Косте привет, радуют "" установки с рекуперацией

to Gelst
1)7.1.3 Вентиляцию с механическим побуждением (далее - механическая вентиляция)
следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены
вентиляцией с естественным побуждением (далее - естественная вентиляция) в течение года;

Как вы летом сможете при температуре 44 градуса обсеспечить требуемы параметры в помещение?

2)в помещения типа серверных, где нет постоянно работающего персонала достаточно только кондиционирования.там главное снять теплопритоки, свежий воздух механизмам не нужен.

3)а в коридоре поставить?

4)рециркуляция возможна толко в помещениях где нет вредных веществ или запахов. И для рециркуляции нуюно подавать в помещение больше чем нужно для человека. А если у вас по минимуму как вы говорите,то это будет газовая камера