Здравствуйте, нашел в сети интересную схему рециркуляции гвс без бойлера косвенного нагрева. Будет она работать? Ваши мнения?

Будет, чего бы ей не работать?

А какой насосик воткнуть? Циркуляционный для отопления подойдет? Да, и зачем с бойлером люди заморачиваются?

В гвс это называется просто "циркуляция".


Водоразборный кран закроют - горелка котла погаснет. Какой толк от циркуляции, если эта вода не подогревается?
...Или сделать завышенный расход цирк. воды?

Бронзовый нужен, холодянка обычный быстро ушатает.

Везде свои плюсы.

Котел не погаснет разбор воды будет обеспечивать циркуляция. Но вот если вода на входе в котел будет еще теплая т.е дельта Т около нуля, котел с ума не сойдет?

Господа. А в двухконтурных котлах - разве не приоритет ГВС (при водоразборе отопление отключается). Не получится ли что постоянно он будет работать на ГВС.

Тоже вопрос. Наверное так никто не делает.

Нет. Такая схема работать не будет. Ну то-есть будет, но отопления точно не будет.

Значит объясняю... Делается так:
На трубе подачи отопления выполняется проточный теплообменник.
Мощность проточного теплообменника - никакая. Потому как трубопроводы рециркуляционных колец не являются отопительными приборами.
При выключенном водоразборе, работает рециркуляционный насос и забирается тепло от нашего теплообменника.
При включении водоразбора, всё равно работает рециркуляционный насос, но рециркуляция при этом прерывается.
______________________
На полях...
Так как температуры в отоплении и в ГВС различны, потребуется установить в душевой термостатические смесители.
На случай сбережения от ожога, на блоке рециркуляции тоже потребуется термостатический узел.
_____________________
Промежуточные выводы:
Идея не имеет перспективы

Можно сделать проще: у этого скоростного водоподогревателя на выходе греющей воды поставить такую термоголовку, которая будет поддерживать температуру воды, например, 60 градусов.

Да. Можно и так.
Но что касается душевых термостатических смесителей, то здесь надо учесть следующее:
Температуры ГВС и отопления в частном доме неодинаковы в двух направлениях. Температуры отопления может быть недостаточно для подогрева ГВС. Вот в чём дело. И термостатический душевой смеситель до не которых пор может выправлять это положение.
_______________________
Что касается неперспективности идеи. Дело в том, что температура в контуре отопления может вообще пропадать. И не только при работе котла в летнем режиме, но и зимой.

одноконтурник с бойлером небось дешевле выйдет
а плюсом будет то, что еще и заработает

Вот вот. Если б была возможность сделать двухконтурник с рециркуляцией, то он давно уже был бы сделан. Однако, не может одна топка с одним пусть даже и сдвоенным главным теплообменником и с одним циркуляционным насосом, работать на две температуры сразу.
Потому и не делали. И не делают. И не сделают.
Потому как если и сделают, то у кого ж хватит денег на такой вертолёт?.. Нет, теоретически конечно можно, и работать будет круглый год. Но опять возникает вопрос цены вопроса

Всем спасибо.

Погоди "спасибо"!
Замутил тему - теперь не жалуйся!

Ну извините, гопода, о чем побеседуем?

Попозже. Попозже.
Интересную тему поднял.
Только вот с поребриками в мусорке разберёмся...

а не проще и к тому же еще и дешевле поставить банальный самый маленький электрический бойлер, эдак литров на 50) обвязать его и сделать рециркуляцию использую 2-х контурный котел. и котел работает в своем штатном режиме без сумашествия, и рециркуляция постоянно адекватно работает. Ведь не всегда есть место для бойлера накопительного..... ептиль

Это да. Это вариант. Только зачем 50 литров? Есть накопительные 10 литров.

Только вот

есть такое мнение, что не получится точного совпадения температуры от вторичного теплообменника и от стороннего нагревателя. И выходит, что если хотим работы без скачков в начале водоразбора, то в случае системы не для себя а на продажу, без термостатики всё равно не обойтись. Хочешь не хочешь, а термостатический трёхходовик в схему придётся добавлять.
Но результат всё равно будет положительный. И котёл с ума не сводим, и его конструкцию не меняем, и получаем рециркуляцию за приемлемые деньги.

И как это себе представляете? Эл. бойлер параллельно котлу? А насос куда? А бойлер в отопление или в горячую воду? Схемку нарисуйте плиз.

вы сами то втыкнули? это эл. боулер без т/о
как вы его параллельно то поставите? только последовательно
с несовпадением температур тоже лажа - датчик тэна бойлера воткнуть в т4

Датчик ТЭНа, вмонтированный в блок ТЭНа десятилитрового бойлера? Куда его воткнуть предлагаете? В Т4? И как Вам это видится?

Ладно уже с датчиками этими в Т-4...

Андрей, берите схемку.
Только без аплодисментов, пожалуйста.
Не люблю я этого

Бойлер 10литров, это Бакси R501, к примеру. Диаметр 255мм, Высота 456мм.
Про трёхходовик подсказывать не буду.

А вот с трёхходовиком отдельная история. Дело в том, что конструктивно он конечно трёхходовик. Но функционально, трёхходовиком он является только в режиме водоразбора. В режиме же рециркуляции, мы имеем дело с обычным двухходовиком, снижающим или прерывающим рециркуляцию в случае превышения температуры. При этом, датчик движения котла не включен в кольцо рециркуляцииГВС, а электрический бойлер никогда не работает последовательно с котлом.
Ну и последнее (в смысле первое) , эта схема снимает проблему температурных разнобоев котла и бойлера.
То-есть, мы оказались перед выбором: игнорировать проблему температурных разнобоев, или решить её. Мы пошли по второму пути.

Но это только полумеры. Хоть и результативные конечно, но полумеры.

это ваша фантазия из мира бреда
бойлер втыкается последовательно за котлом, а на участке между котлом и бойлером врезается Т4, все работают отдельно и по своим уставкам и не требуется никаких "трехходовиков работающих как двух прерывающим рециркуляцию в случае превышения температуры"
я поясню чем мне это не понравилось:
циркуляция на то и нужна, чтобы постоянно контролить температуру и в случае необходимости ее поднимать т.е. вкл бойлер
судя по тому, что диалог веду лишь я
я последним понял кто вы

Опять вместо вожжей механизм управления кобылой изобретаем?

Как простейший вариант я бы предложил
1 на выходе горячей воды из котла вставить буферную ёмкость на 50-100 л,
2 на линии циркуляции поставить насос с двумя переключаемыми скоростями: ниже порога включения горелки и выше,
3 скорости переключать по температуре цирк. воды.

Гы-гы. Стесняюсь спросить - чем?

"Гы-гы" - это Вы смеётесь?
Переключать можно, например, скорости 3-скоростного насоса с помощью реле температуры.

Повторюсь-чем?
Уже не смеюсь.

Повторяю:


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В таком случае, схема только упрощается.
И вот только не надо рассказывать, что вам ничего не стоит согласовать температуры электроникой котла и электромеханической лягушкой бойлера (у которой, кстати ещё свой гистерезис имеется).
Теперь о невтыканиях, лажах, фантазиях, бредах, пониманиях кто с кем разговаривает и т.д... Вы тоже эти схемы не собирали. Ибо только не решавший такой вопрос человек может безапеляционно заявить "датчик тэна бойлера воткнуть в т4", даже на второй раз не уловив, что этот датчик из бойлера попросту не изъять во первых, и что этот датчик итак по умолчанию расположен в кольце рециркуляции. И никто из здесь выступивших, судя по содержанию постов, этими схемами не озадачивался. Так что риторичьский градус можно бы и пониже держать.
Другое дело, что одни дают схемы или предложения, а другие ограничиваются крикливыми комментами. Но это уже вопрос к другим.
Предложен именно десятилитровый бойлер, и не зря даны его скромные габариты, ибо в середине темы была дана поправка, что частенько места под накопительный бойлер просто нет.
Дан термосмеситель, чтобы гарантированно избежать тепловых разнобоев, получаемых (повторяю уже) от котла с электроникой и от стороннего устройства с электро-механикой.
_______________________________________________
Теперь по поводу непостоянной интенсивности циркуляции.
Дело в том, что на схеме указан один прибор и отсутствует накопительный бойлер косвенного нагрева, т.к. котёл двухконтурный. Так вот в случае работы рециркуляции на косвенный бойлер, при открытии одного из двух-трёх-четырёх имеющихся приборов, рециркуляция тоже прекращается. Прибором кстати может быть душ, который открывается не на пару-тройку минут. И увы, температура перестаёт "постоянно контроллиться"(через две л). Так вот при прерывистой рециркуляции, и в первой и во второй схеме, при закрытых приборах, совершенно спокойно будет контролироваться температура циркулирующей воды. Только вот у второй схемы появляется маленький минус. При открытии прибора, бойлер оказывается в одной последовательной цепи с котлом. Но в принципе, это настолько малый минус, что на него уже и вправду можно не обращать внимания, как на минус. А вот "чуть повыше котла" или "чуть пониже котла" выставить температуру бойлера, пусть уже это решение остаётся за выбравшим вторую схему.

На насосе скорости изменяются переключением секций - реле этого не сделает у насоса. Может механическая рука от "вашего" реле?

Стоимость тайваньского паяного теплообменника на 25 кВт - 60 евро. Электромагнитный клапан - 40 евро, ну и любимое реле. Так китайцы на всех своих котельных делают.

Испытатель, так мы от того и начали. Китайцы делают на своих котельных, говорите. А откуда этот паяный тайваньский теплообменник будет брать тепло, в случае работы с бытовым котлом. В межсезонье и в летнем режиме, тоже оттуда возьмёт? Вы уверены, что китайское лекало подойдёт к случаю работы с бытовым котлом?
Посмотрите начало темы.

Даа.. голова после работы не соображает, у нас в Самаре 2 месяц +36 в тени...
А может трехходовик не нужен? верхний вывод убрать, а нижние два напрямую соединить. И все будет работать без сложностей.

Нарисуйте... В чём проблема?..

Ваш вопрос. Ваши схемы. Наши комменты. Всё как надо.

Оп ля. Нет котла - так и говорить не о чем. Нужно тогда говорить - как лучше ГВС летом обеспечить. Тогда досрочный ответ - емкостным электроводонагревателем. В начале (ну я так понял) человек решил "намутить" по контурам работающего котла. Не?

Да нет. Летом котёл будет. Но летом он работает в "Летнем режиме". То-есть, на нагрев ГВС по запросу, но при выключенном отоплении. В летнем режиме нет отопления, но есть защита от замораживания котла и интервальные прокрутки насоса в случае долгого отсутствия запроса по ГВС. А ГВС как таковой летом есть. Но дело в том, что отопление простаивает. Крутится и греется только внутренний контур котла без выхода на систему отопления. В межсезонье отопление будет работать, но температура в подаче отопления может быть настолько низкой, что её просто не хватит на подогрев рециркуляции ГВС.


Вы просто другими словами повторили предложение от Zenat из поста 18. Так конечно можно. Если пренебречь разнобоем в уставках котла и бойлера, то можно.

Опять досрочный ответ - выключая длинный контур отопления, оставляйте короткий с емкостным и соответствующей уставкой на котле. Зачем 55 грС - ставьте 70, поскольку смесители есть. Бонусом - (глистов) легионелл не будет. ХВ - в контур подпитки. Зимой - теплообменник.

Всё это хорошо. Для летнего режима.
Но вот в межсезонье, котёл будет принужден работать на температуре от 60-ти хотя бы. А сумма двух межсезоний, это пол-года... Соответсвенно, все эти прошивки платы (которые по умолчанию оплачены в магазине), атмосферные коррекции, и как следствие тепло-гидравлические режимы системы отопления... Всё это вместе, на протяжении полугода - "мимо кассы". Вот в чём заковыка

Вот поэтому, по предложению Зената, и был выбран электрический накопительный бойлер. Только объём этого бойлера был взят минимальный, ибо места нет по условию.

И это переключение секций выполняется простеньким поворотным переключателем, находящимся на насосе?
Промежуточное реле это не сможет сделать?

Ещё сравнительно простой вариант. Можно взять "мигающее" реле времени и настроить его на включение насоса циркуляционной воды, например, на 2 мин с паузой 30 мин.
Но буферная ёмкость всё-равно нужна.

Трехходовой и вся автоматика обойдутся немало, почему бы просто не взять водонагреватель скоростного нагрева, который будет работать как бойлер, нагреваться от второго теплобменника котла, и присоединить к нему рециркуляцию? При понижении температуры Цена вопроса 150 евро

Так точно. Я знаю только одних чудаков IMP PUMPS, которые на циркуляционных насосах больше 400 Вт сделали переключения с помощью реле. Соорудили коробку прямо на насосе с комплектом релюшек и схемой переключения ... а потом всю партию в несколько тысяч ремонтировали у потребителей через сервисные службы. Сейчас вроде доработали это чудо, но не хвалятся этим.

Комплект оборудования по схеме (бойлер 10л + трёхходовик + обратный клапан + насос) стоит 190 евро по рознице.
Плюс к тому, схема с внятными пояснениями: что, к чему и почему

Если уж упираться рогом в эту кривоватую схему, то может быть все проблемы решит трёхходовой соленоид?

Соленоид, это всего лишь исполнительный элемент. Сколько он там стоит?.. И где он в схемке бытовой? И от чего его катушка получает сигнал, чтобы "решить все проблемы"?

От релюхи в линии ГВС. Стоит денег. Но сейчас всё стоит денег.